Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Снаряжение и экипировка Различная EDC мелочевка
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 72830   Ответов в теме 80   Подписчиков на тему 8   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 17.12.2016, 23:41 Автор темы   1
.
 
Аватар для me45
 
Регистрация: 01.12.2011
Последняя активность: 23.03.2024 19:02
Адрес: 深い森
Сообщений: 1564
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 543 раз(а) в 340 сообщениях

По умолчанию NWS vs KNIPEX

Смотрим, вспоминаем, пишем впечатления.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0033.jpg
Просмотров: 1966
Размер:	40.0 Кб
ID:	180717 Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0029.jpg
Просмотров: 1795
Размер:	105.5 Кб
ID:	180718 Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0028.jpg
Просмотров: 1786
Размер:	91.2 Кб
ID:	180719 Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0027.jpg
Просмотров: 1790
Размер:	94.9 Кб
ID:	180720 Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0023.jpg
Просмотров: 1719
Размер:	142.9 Кб
ID:	180721
__________________
Я не волшебник, я только учусь.
me45 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
ФанКол (20.12.2016)
Старый 17.12.2016, 23:52   2
Linx
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Linx
 
Регистрация: 23.08.2012
Последняя активность: Вчера 23:08
Адрес: State of Decay
Сообщений: 8304
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 6419
Поблагодарили: 4310 раз(а) в 2387 сообщениях

Отправить сообщение для Linx с помощью Skype™
По умолчанию Re: NWS vs KNIPEX

Эксперимента ради купил на работу плоскогубцы подобного плана от Книпекс.
Оказались немного косячные, но крайне трудноубиваемые. А повидали они всякого...
Хотел про них какое видео снять, но что-то лень.
Про НВС ничего не скажу, но на мастерсити натыкался на ответ, что Книпекс лучше

Кстати, хром реально полезен. Раз ими что-то коротнул. На стали без покрытия остались бы явные следы,а на хроме - ничего существенного

[Исправлено: Linx, 17.12.2016 в 23:55]
Linx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
skorp777 (19.06.2021), ФанКол (20.12.2016)
Старый 17.12.2016, 23:54   3
nokiaf
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2013
Последняя активность: 06.05.2019 22:53
Адрес: Крым, Симферополь
Сообщений: 2144
Сказал(а) спасибо: 852
Поблагодарили: 459 раз(а) в 322 сообщениях

По умолчанию Re: NWS vs KNIPEX

Недавно затарился инструментом, брал и nws и knipex и типа отечественный квт, у книпекса есть специфический инструмент, у других выбор стандартен. Либо книпекс либо уже кВт, нвс и не туда и не сюда
__________________
SC600w, H600w-тир 45, H602w, L2N квад, MiniMax 15, Convoy S2+ трипл+ кастомный драйвер, кучка аккумов, и кучка зарядок
nokiaf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
ФанКол (20.12.2016)
Старый 18.12.2016, 21:34   4
ganushak
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 06.08.2013
Последняя активность: 16.03.2024 13:13
Сообщений: 651
Сказал(а) спасибо: 127
Поблагодарили: 221 раз(а) в 130 сообщениях

По умолчанию Re: NWS vs KNIPEX

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от me45 :
пишем впечатления
Вы с собой сразу трое практически одинаковых бокорезов носите? Зачем?
ganushak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
ФанКол (20.12.2016)
Старый 18.12.2016, 22:22   5
nokiaf
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2013
Последняя активность: 06.05.2019 22:53
Адрес: Крым, Симферополь
Сообщений: 2144
Сказал(а) спасибо: 852
Поблагодарили: 459 раз(а) в 322 сообщениях

По умолчанию Re: NWS vs KNIPEX

Вот и книпекс и нвс и кВт. У кВт есть вот такие косяки
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0240.jpg
Просмотров: 574
Размер:	107.5 Кб
ID:	180763 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0241.jpg
Просмотров: 604
Размер:	106.7 Кб
ID:	180764 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0242.jpg
Просмотров: 753
Размер:	32.1 Кб
ID:	180765
nokiaf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
LEV-UA (13.11.2020), ФанКол (20.12.2016)
Старый 18.12.2016, 22:29   6
Linx
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Linx
 
Регистрация: 23.08.2012
Последняя активность: Вчера 23:08
Адрес: State of Decay
Сообщений: 8304
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 6419
Поблагодарили: 4310 раз(а) в 2387 сообщениях

Отправить сообщение для Linx с помощью Skype™
По умолчанию Re: NWS vs KNIPEX

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от nokiaf :
У кВт есть вот такие косяки
А у Книпы вот такие встречаются:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAG0230.jpg
Просмотров: 903
Размер:	36.8 Кб
ID:	180766
Linx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
LEV-UA (20.11.2020), skorp777 (19.06.2021)
Старый 18.12.2016, 22:34   7
DoubleDragon
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для DoubleDragon
 
Регистрация: 12.05.2014
Последняя активность: 26.03.2024 23:31
Адрес: Долгопрудный-Лобня-Москва
Сообщений: 3547
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 790
Поблагодарили: 752 раз(а) в 539 сообщениях

По умолчанию Re: NWS vs KNIPEX

Книпекс не пробовал, но есть плоскогубцы от нвс. Отличный метериал. Но если говорят что книпекс лучше, в сл.раз возьму их.
__________________
фонари Zebralight
DoubleDragon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
ФанКол (20.12.2016)
Старый 18.12.2016, 22:35   8
nokiaf
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2013
Последняя активность: 06.05.2019 22:53
Адрес: Крым, Симферополь
Сообщений: 2144
Сказал(а) спасибо: 852
Поблагодарили: 459 раз(а) в 322 сообщениях

По умолчанию Re: NWS vs KNIPEX

Linx, провода зачищать можно!)))
nokiaf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2016, 23:35   9
Linx
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Linx
 
Регистрация: 23.08.2012
Последняя активность: Вчера 23:08
Адрес: State of Decay
Сообщений: 8304
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 6419
Поблагодарили: 4310 раз(а) в 2387 сообщениях

Отправить сообщение для Linx с помощью Skype™
По умолчанию Re: NWS vs KNIPEX

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от nokiaf :
Linx, провода зачищать можно!)))
провода можно зачищать и бескосячным инструментом, а красиво откусить изоленту уже не получается
Linx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
ФанКол (20.12.2016)
Старый 18.12.2016, 23:51   10
nokiaf
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2013
Последняя активность: 06.05.2019 22:53
Адрес: Крым, Симферополь
Сообщений: 2144
Сказал(а) спасибо: 852
Поблагодарили: 459 раз(а) в 322 сообщениях

По умолчанию Re: NWS vs KNIPEX

Linx, ножницы для изоленты)))
nokiaf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2016, 23:58   11
Linx
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Linx
 
Регистрация: 23.08.2012
Последняя активность: Вчера 23:08
Адрес: State of Decay
Сообщений: 8304
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 6419
Поблагодарили: 4310 раз(а) в 2387 сообщениях

Отправить сообщение для Linx с помощью Skype™
По умолчанию Re: NWS vs KNIPEX

nokiaf, вообще-то есть нож, но у меня плоскогубцы это частенько и ломик, и молоток. Правда, эта модель легковесная. Всё-таки для электромантажа предназначена, а не для убивания во всяких говнах. Зато производит на обывателей неизгладимое впечатленое, когда ими кусаешь каленые шурупы и тросики без особого напряга)))
Linx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
LEV-UA (20.11.2020)
Старый 19.12.2016, 12:10   12
RN4HKK
Любитель Surefire
 
Аватар для RN4HKK
 
Регистрация: 25.08.2010
Последняя активность: 26.11.2021 21:04
Адрес: Самара
Сообщений: 1315
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили: 276 раз(а) в 119 сообщениях

По умолчанию Re: NWS vs KNIPEX

Есть книпекс. Вещь хорошая, ценообразование не понятно. Простые модели стоят еще адекватных денег, а все что уникальное, просто безумных (типа 5 тыщ за силовые кусачки).
__________________
Surefire M6LT 2-mode Neutral White, Surefire G2X Pro, Surefire EB1 Backup, Surefire U2 Ultra XM-L2, Surefire C2 Hi-Cri Triple, Surefire A2 Aviator Hi-Cri secondary led, Surefire G2 XM-L2 Hi-Cri, Surefire 6P Classic, Petz Strix, Petzl Zipka ^2, Petzl PIXA 2 Hi-CRI, Silva X-Trail, Zebra H600 Fw mkIII, Thrunite Scorpion, Fenix PD32 Prototype, Fenix E05, INOVA X5 UV, Nitecore EF1 ATEX, Skilhunt H03, Armytek Predator
RN4HKK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2016, 13:23   13
Tankist_20
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Tankist_20
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 02.12.2019 14:07
Сообщений: 14840
Сказал(а) спасибо: 8046
Поблагодарили: 3815 раз(а) в 2643 сообщениях

По умолчанию Re: NWS vs KNIPEX

У меня есть справочник "Современный ручной инструмент". Так вот в нем намекается, что Книпекс один из лучших. Но попробовать не пришлось, как никак не в Москве живу. А щас уже лень, хоть и есть интернет.
Tankist_20 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2016, 21:19   14
АлексейЛебедев
Увлеченный
 
Регистрация: 08.01.2014
Последняя активность: 24.03.2024 11:52
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 128
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили: 23 раз(а) в 15 сообщениях

По умолчанию Re: NWS vs KNIPEX

Когда в очередной раз пришла пора менять безродные силовые кусачки решился приобрести наконец нечто получше. По виду понравились nws, пришёл в магаз. - продавцы отговорили в сторону книпекса. Аргументация - что то с металлом, мол, у книпекса лучше. Купил, о чём не жалею уже более 2х лет при том что достаточно интенсивно их эксплуатирую как основной инструмент (электромонтаж). Косяков с лезвиями не было, кусачки и сейчас режут тонкую бумагу (правда уже конечно не как новые, с бОльшим усилием). Да ещё хочу особо отметить эргономику - она на очень хорошем уровне.
АлексейЛебедев вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2016, 21:39   15
mr.redneck
Новичок
 
Регистрация: 16.10.2016
Последняя активность: 18.01.2023 03:44
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили: 13 раз(а) в 10 сообщениях

По умолчанию Re: NWS vs KNIPEX

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от RN4HKK :
Есть книпекс. Вещь хорошая, ценообразование не понятно. Простые модели стоят еще адекватных денег, а все что уникальное, просто безумных (типа 5 тыщ за силовые кусачки).
На "мастерсити" в "Барахолке" люди приторговывают книпексом и не только по ценам несколько ниже магазинных.

Kall=хоз=Nic с "мастерсити" тестил ШГИ: NWS, KNIPEX etc. Его канал

[Исправлено: mr.redneck, 19.12.2016 в 21:40]
mr.redneck вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
nokiaf (19.12.2016)
Старый 20.12.2016, 03:49   16
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Сегодня 09:21
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6934
Сказал(а) спасибо: 1767
Поблагодарили: 3833 раз(а) в 2001 сообщениях

По умолчанию Re: NWS vs KNIPEX

NWS, Gross, по губцевому инструменту одна фанера только крашена разным, ходят слухи что есть некий китайский исходник, но как говорится надо искать.
Лично для меня бокорезы nws 180мм показались не удобными, далеко ось находится, ручки далековато одна от другой, на раздвижку инструмент с нового состояния заедал, бошка большая.
Можно более ухватистую китайчатинку найти на 160мм с таким же усилием укуса.
Лично моё мнение что это 200% не немецкий инструмент, а маркетинговая контора занимающаяся реэкспортом или как оно там называется когда у китайцев заказывают.
У нас этими гроссами и нвс все магазины завалены что как бы намекает, молотки гросс те же матрикс, отвёртки точно тайваньские, просто в коробке с наценкой.

У книпекса из бокорезов есть хорошие X- Cut 160 mm, шарнир действительно себя на усилие оправдывает потому что ими относительно комфортно можно 6мм2 моножилу кусать, но ценник блин, это надо днём и ночью ими работать.
За эти деньги можно бокорезы и кабелерез купить что гораздо полезнее для монтажника.

Говоря о стали, не такая уж она ужасная на китайцах где хоть какое то название написано. Годами кусают стальку на гофрах, бывают и с удобными ручками, а большего от бокорезов и не надо в разумном применениии, мы и с электрикой работаем и с металлом и с трубами, как бы ну не было никогда надобности извините жестянку бокорезами стричь, возьми ножницы по металлу да отрежь сколько надо..
Тросорезки и мощные бокорезы чтоб гвоздя раскусить есть в плоскогубцах.
Электрики что на обслуге, а не на монтаже бывают бокорезами задевают провода.
Редко, но метко.
Кромка сгорит из любой стали, с дыркой в губках за 3600р это я подозреваю обидно будет.

Есть у нас знаменитые клещи-гаечный ключ Knipex, неплохие, очень неплохие ключики, сантехникам сразу говорю, надо 250мм основной и 180мм для футорок и плотных скруток 1/2" и 3/4"+ трубные клещи 250мм и больше вообще ничего не надо.
На самом деле слегка заедают в подгонке и процесс подгонки на гайку не такой уж мгновенный, без опыта работы то ручки сильно растопырены, то гайка меньше чем выставил. Но хорошие, на той неделе товарищу лендровер делали, стеклоподъёмник тросы размотал, я обжимал их стальными втулками длиной 8мм и толщиной стенки 2.5мм, скажу так, плоскогубцами такую втулку только удержать можно, но не деформировать, клещами обжал.

Короче обобщу своё мнение, плоскогубцы что книпекс что матрикс будут служить долго и счастливо, бокорезы за дорого если только со смещённым шарниром x cut, только ради комфорта в работе, но для этого надо вламывать этими бокорезами с утра до вечера, в ином случае нужно выбрать просто по руке чтоб не совсем нонейм, какие нибудь unipro за 400р будут ещё и по рукояти как тот же книпекс за 3600р
__________________
Lupine Piko X4, Lupine Piko X cuctom / Eagle Tac G25C2 custom dsche / Zebralight H600w , H502c/w custom, SC52w, Н52fw / JiL-Lite Constel warm, / Skilhunt H02 floody custom, Zebralight H604c.
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
Dmitriyrus (25.11.2021), skorp777 (19.06.2021), vorsmann (14.11.2020)
Старый 20.12.2016, 06:55   17
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Сегодня 09:21
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6934
Сказал(а) спасибо: 1767
Поблагодарили: 3833 раз(а) в 2001 сообщениях

По умолчанию Re: NWS vs KNIPEX

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от nokiaf :
Вот и книпекс и нвс и кВт. У кВт есть вот такие косяки
Есть такой мультитул монтажный Knipex, только хром и рукояти VDE, именно для монтажников проводки очень удобный инструмент.
На моножиле стриппер работает очень хорошо, кабели вроде ПВС надо 1.5 в дырку 2.5 пихать иначе выкусывает проводки, на гостовском во всяком разе. А зачищать когда в руке кабель держишь и большим пальцем толкать инструмент, иначе зачистка как игра на бояне
Я потом зафотаю для наглядности.

В работе на щитах мужики отказались, бокорезами и стриппером говорят удобнее и длинногубцы лучше гнутые чтоб в автоматы толкать. Сильно у него морда торчит если надо на щите проводок отрезать. У нас КВТ пара стрипперов 04 модель, неубиваемые.

Кримпер на нём я думал не сгодится, а таки как раз на приборной мелочёвке контроллерной в самый раз где 0.75-1.5 наконечники.

По мне раскрыв рукояток слишком большой при работе кабелерезом, но у меня ладонь небольная, когда плотно монтажил сам заметил что больше 160мм инструмент люблю использовать, пусть он и не такой мощный, но за счёт ухватистости наверное даже сильнее могу сжать.
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
nokiaf (20.12.2016)
Старый 20.12.2016, 11:20   18
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: 25.03.2024 11:59
Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1986
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях

По умолчанию Re: NWS vs KNIPEX

Пользую бокорезы книпекс и на работе, и дома, добротный инструмент. Но - не без косяков. Что особенно неприятно при его цене.
Как силовые у меня KNIPEX KN-7402160, несмотря на небольшой размер, и тросики и калёные саморезы кусают вполне свободно, а вот медную моножилу 16мм.кв. уже сложно - но можно)
Разок перекусывая ВВГ попал под напряжение, (предыдущий электрик по пьяни попутал в проводке ноль и фазу, соответсвенно автомат отключил ноль, а земля осталась), естественно на губках тут же выгорела щербинка Обидно, но сам виноват - надо было проверить индикаторной... Спешка, всему виной спешка....

Что НЕ понравилось, таких бокорезов у меня две штуки, (первые подарили а вторые на работу купил сам), так вот у первых плохое смыкание ближе к оси, а у вторых ближе к кончикам. При такой цене, имхо, таких косяков быть не должно. При перекусывании тонких проводков жутко бесит, когда приходится докусывать.
Ещё есть мелкие бокорезы, Knipex KN-7902125, к этим никаких нареканий нет. Работаю ими уже лет 5, до сих пор как новые - ни люфта, ни огрехов в смыкании лезвий. Очень удобно сидят в руке, приятный материал рукояток, в общем отличные кусачки.
Цена бешеная, но если вдруг потеряю - вот их точно куплю ещё раз.
__________________
Fenix TK21, UltraFire UF-H6, Триплы C20C, ITP A2 EOS ss, Olight S20 Baton, DQG 18650 II, Niteye JA10, DQG AA, DQG 18650 clicky, С22С.

[Исправлено: Rime, 20.12.2016 в 11:44]
Rime вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Ходэн (29.12.2016)
Старый 20.12.2016, 12:09   19
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Сегодня 09:21
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6934
Сказал(а) спасибо: 1767
Поблагодарили: 3833 раз(а) в 2001 сообщениях

По умолчанию Re: NWS vs KNIPEX

У меня личные бокорезы из середнячков, Jonnesway, ход с покупки отличный без заедания в полном раскрытии, 160мм. Единственное что если перчатки надо чтобы пальцы с пупырками были, а не просто тряпочные иначе скользят немного.
Цена рублей 700 была или около того.
Из косячка пластик ручек возле башки смыкался раньше чем башка, пару раз нажал сильно и стало хорошо.
чехлы(рукоятки) кому как, мне норм, сначала кажется что рёбрышки давят, но чтоб понять почему выбор пал на пластик без всяких резинок надо долго поработать.

По работе 90% кабели ПВС, ПВ3, остальное ВВГ.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 827856.jpg
Просмотров: 3154
Размер:	22.2 Кб
ID:	180877

[Исправлено: Mikkilighter, 20.12.2016 в 12:17]
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Ходэн (29.12.2016)
Старый 20.12.2016, 14:33   20
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: 25.03.2024 11:59
Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1986
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях

По умолчанию Re: NWS vs KNIPEX

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
Из косячка пластик ручек возле башки смыкался раньше чем башка, пару раз нажал сильно и стало хорошо.
Я что не подрезать пластик аккуартно? Там ведь обычно по пол-миллиметра с обеих половинок снять вполне достаточно...
Rime вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13150 секунды с 17 запросами