Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Помощь по выбору фонарей Выбор фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 31679   Ответов в теме 153   Подписчиков на тему 20   Добавили в закладки 1
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 11.01.2021, 06:12 Автор темы   41
Yurik
Увлеченный
 
Регистрация: 05.09.2012
Последняя активность: 07.12.2023 17:02
Адрес: ЮВ Татарстана
Сообщений: 439
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили: 106 раз(а) в 62 сообщениях

По умолчанию Re: Lumintop FW21 X9L SBT-90.

Rivarez
Вам видимо c браковаными кнопками nitecore не попадались,поэтому здесь оды воспеваете по данному бренду��
Yurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
havoc (13.01.2021), Mukcep (18.03.2021)
Старый 11.01.2021, 14:24   42
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 10:50
Адрес: Питер
Сообщений: 31400
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15264
Поблагодарили: 33068 раз(а) в 12325 сообщениях

По умолчанию Re: Lumintop FW21 X9L SBT-90.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rivarez :
Может быть, мне повезло с Nitecore
Да. Они и ломаются, и криво собранные бывают, и с програмными глюками - полный набор. Сейчас у найткора производство с одной стороны качественное, с другой - халтурно-торопливое в мелочах.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kos70 :
В Андуриле есть мёртвые зоны по включению, они програмные. ТК объясняла это некими самодиагностическими потребностями. Сам несколько раз замечал несработку кнопки из выкл. Но это разовая несработка...
Жесть какая. То есть "фонарь может просто не включиться, но это норм и так задумано"?

Такого у Найткора конечно не бывает. Не потому что они бренд какого-то элешона, а потому что массовая продукция - в которой намеренно делать "самодиагностику но правда фонарь не включится" никто в здравом уме не будет.

Просто криво написать софт - это могут, конечно. У меня один найткоровский фонарь отказывался распознавать новый аккумулятор после срабатывания встроенной защиты от переразряда, в течение нескольких минут - вот это была опять же жесть.
Особенно когда случайно на это натыкаешься, и фонарь тупо изображает трупик с неясными симптомами и причинами...

[Исправлено: fnksb, 11.01.2021 в 14:26]
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Magvay (11.01.2021)
Старый 11.01.2021, 15:01   43
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Lumintop FW21 X9L SBT-90.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rivarez :
Вот где проявляется качество бренда и посредственность производителей третьего эшелона.
Скорее, Андурила. Я вот Найткор не считаю фонарями, к примеру.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kos70 :
ТК объясняла это некими самодиагностическими потребностями.
Это какими именно? Что за магия и зачем?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rivarez :
Прежде всего нужно понимать, что это бренд 3-го эшелона. Это не Nitecore и разница чувствуется.
Почему Nitecore ставится в пример? Впечатление, будто это образец фонарепрома. Образец маркетинга - возможно. Да и вообще - все знают что удачные и неудачные модели есть у всех (у кого-то их больше, правда).
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rivarez :
Nitecore себе такого не позволяет.
Зато позволяет другое...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rivarez :
Вообщем резюмируя могу сказать, что в разведку я с этим фонарем не пошел бы
Я бы с Найткором не пошел. Ну просто я их ковырял, видел что внутри, и шептали мне про них всякое.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rivarez :
Nitecore у меня было 2 фонаря и оба вообще без проблем.
Повезло значит. А так - это типичный представитель, делающий ставку на откаты продавцам из Вашего же кармана за успешно впаренный продукт с низкой себестоимостью. Поэтому и не люблю их. А ещё они - наркоманы...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rivarez :
Кстати, новая проблема с этим фонарем нарисовалась. Тройной клик из состояния выкл. обычно показывает напряжение аккумулятора, но иногда переключает в ступенчатый режим регулировки яркости, из которого потом никак не выйти(в т. ч. вытаскивание аккума не помогает). Только рандомными кликами может повезти выйти из этого режима.
Дайте угадаю - Андурил? )
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 6 раз(а)
havoc (13.01.2021), Magvay (11.01.2021), Timofej 000 (12.01.2021), Waryag (12.01.2021), Xeen (13.01.2021), Медветь (11.01.2021)
Старый 11.01.2021, 15:20   44
Сергей Сергеевич
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Сергей Сергеевич
 
Регистрация: 12.08.2010
Последняя активность: Сегодня 11:39
Адрес: Харьков
Сообщений: 2340
Сказал(а) спасибо: 515
Поблагодарили: 2765 раз(а) в 1085 сообщениях

По умолчанию Re: Lumintop FW21 X9L SBT-90.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
но иногда переключает в ступенчатый режим регулировки яркости
Он как раз и включается тремя кликами (и выключается так же) - но только при включенном фонаре. Может просто не заметили, что щелкнули трижды при включенном фонаре?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rivarez :
Прежде всего нужно понимать, что это бренд 3-го эшелона.
А какие фонарные фирмы считаете брендами 1-го и 2-го эшелонов? Интересно просто...
Сергей Сергеевич вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2021, 15:30   45
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 12:32
Сообщений: 8270
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 5497 раз(а) в 3033 сообщениях

По умолчанию Re: Lumintop FW21 X9L SBT-90.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rivarez :
Поначалу в режиме турбо были какие-то потрескивания, возможно от нагрева
Потрескивания могут быть вызваны разными причинами.
Но весьма вероятно, что фонарь герметичный и потрескивания означают усадку стекла (если был недостаточно затянут). Если так, то ничего плохого в этом нет.
alibek на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2021, 20:25   46
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5867
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях

По умолчанию Re: Lumintop FW21 X9L SBT-90.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Жесть какая.
Для начала хорошо бы прочитать что ТК в оригинале написала. А то нюансы перевода иногда такие открывают дали.... Где голубые ели и пили, уху ели.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Сергей Сергеевич :
Может просто не заметили, что щелкнули трижды при включенном фонаре?
Учитывая что он не может выйти из него даже вынимая аккумулятор, это больше похоже на переход в Маггл режим. 6 кликов из выключенного.
И тут у нас либо глюк ПО, либо дрожащие пальцы,либо дребезг кнопки.
__________________

Firefly ROT66 II/sst20:4000;Astrolux HL01/xp-l:4000;Lumintop edc18/sst20:4000,edc18/xp-l:5000;Gekko;Panda 3;Sofirn IF25,HS10/2700,HS10/4000,LT1S; Skilhunt H03;manker e02/nichia219c,e02/xp-g3;EE X1R,Trustfire Z1
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Старый 11.01.2021, 21:42   47
Rivarez
Увлеченный
 
Регистрация: 29.10.2017
Последняя активность: 16.11.2021 09:36
Адрес: Воронеж
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили: 12 раз(а) в 8 сообщениях

По умолчанию Re: Lumintop FW21 X9L SBT-90.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Дайте угадаю - Андурил? )
гадать не нужно, достаточно посмотреть название темы

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Сергей Сергеевич :
Может просто не заметили, что щелкнули трижды при включенном фонаре?
не мог я такого не заметить

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Сергей Сергеевич :
А какие фонарные фирмы считаете брендами 1-го и 2-го эшелонов?
ArmyTek, LED Lenser, и да - он самый, нелюбимый тут многими - Nitecore. Мой MH12GT выдержал много непростых испытаний, неубиваемый и безотказный фонарь.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
Потрескивания могут быть вызваны разными причинами.
Думаю, что это был нагрев, т.к. фонарь "щелкал" только в турбо. Из-за этого нагрева стекло немного и перекосило, возможно из-за клея невысокого качества.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
это больше похоже на переход в Маггл режим. 6 кликов из выключенного. И тут у нас либо глюк ПО, либо дрожащие пальцы,либо дребезг кнопки
Для такого не дрожащие пальцы должны быть, тут наверное нужны эпилептические конвульсии.
Rivarez вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2021, 21:56   48
grasl
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 13.01.2012
Последняя активность: 22.11.2023 14:35
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 1670
Сказал(а) спасибо: 3450
Поблагодарили: 1771 раз(а) в 854 сообщениях

По умолчанию Re: Lumintop FW21 X9L SBT-90.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rivarez :
ArmyTek, LED Lenser, и да - он самый, нелюбимый тут многими - Nitecore.
__________________
С уважением, Андрей.

[Исправлено: grasl, 11.01.2021 в 22:06]
grasl вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 7 раз(а)
havoc (13.01.2021), Kr_Apis (12.01.2021), Mukcep (18.03.2021), Timofej 000 (12.01.2021), Waryag (12.01.2021), Наиль Валиахметов (20.04.2023), РШ (11.01.2021)
Старый 11.01.2021, 22:12   49
Kos70
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kos70
 
Регистрация: 09.05.2011
Последняя активность: 25.02.2022 23:09
Адрес: Киев
Сообщений: 2019
Сказал(а) спасибо: 386
Поблагодарили: 648 раз(а) в 430 сообщениях

По умолчанию Re: Lumintop FW21 X9L SBT-90.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rivarez :
ArmyTek, LED Lenser, и да - он самый, нелюбимый тут многими - Nitecore.
А где Пецл?!
__________________
У меня больше фонарей, чем мне нужно, но не так много, как я хочу...

[Исправлено: Kos70, 11.01.2021 в 22:13]
Kos70 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 6 раз(а)
fnksb (11.01.2021), havoc (13.01.2021), Mukcep (18.03.2021), Timofej 000 (12.01.2021), Waryag (12.01.2021), Наиль Валиахметов (20.04.2023)
Старый 11.01.2021, 22:14   50
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5867
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях

По умолчанию Re: Lumintop FW21 X9L SBT-90.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rivarez :
Для такого не дрожащие пальцы должны быть, тут наверное нужны эпилептические конвульсии.
Я не знаю насколько отзывчивая кнопка на вашем фонаре. Если мяггонькая, может иногда проглатываются клики... а все остальные переключения всеггда без промахов?
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2021, 22:20   51
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 10:50
Адрес: Питер
Сообщений: 31400
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15264
Поблагодарили: 33068 раз(а) в 12325 сообщениях

По умолчанию Re: Lumintop FW21 X9L SBT-90.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rivarez :
ArmyTek, LED Lenser, и да - он самый, нелюбимый тут многими - Nitecore.
Ну на фоне армитека или лед-лензера - найткор безусловно первый эшелон
Более того - на их фоне он еще и самый любимый
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rivarez :
Мой MH12GT выдержал много непростых испытаний, неубиваемый и безотказный фонарь.
Повезло. Любите и берегите его.
А то второго такого найткора наверное уже и не найдете =)
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 7 раз(а)
havoc (13.01.2021), Kr_Apis (12.01.2021), Mukcep (13.01.2021), Timofej 000 (12.01.2021), Waryag (12.01.2021), Медветь (11.01.2021), Наиль Валиахметов (20.04.2023)
Старый 11.01.2021, 22:23   52
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 10:50
Адрес: Питер
Сообщений: 31400
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15264
Поблагодарили: 33068 раз(а) в 12325 сообщениях

По умолчанию Re: Lumintop FW21 X9L SBT-90.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
это больше похоже на переход в Маггл режим. 6 кликов из выключенного.
И тут у нас либо глюк ПО
Ну почему сразу глюк... Фонарь мониторит окружающее пространство на предмет найткоров, при их обнаружении автоматически переходит в маггл-мод (в котором андурилы, как известно, уходят в неконтролируемое турбо и потом взрываются =)
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 7 раз(а)
grasl (11.01.2021), havoc (13.01.2021), Magvay (11.01.2021), Mukcep (13.01.2021), Timofej 000 (12.01.2021), Waryag (12.01.2021), Медветь (11.01.2021)
Старый 11.01.2021, 22:29   53
Медветь
офонаревший мизантроп
 
Аватар для Медветь
 
Регистрация: 14.08.2011
Последняя активность: Сегодня 12:11
Адрес: до Урала
Сообщений: 5931
Записей в дневнике: 10
Сказал(а) спасибо: 6779
Поблагодарили: 6912 раз(а) в 3288 сообщениях

По умолчанию Re: Lumintop FW21 X9L SBT-90.

fnksb, самоликвидируются при обнаружении конкурентов из «1 и 2 эшелонов»?
т.е. осознают своё убожество и попросту сгорают со стыда.
__________________
Do not buy if you do not know what you are doing! Убил - отпусти!

[Исправлено: Медветь, 11.01.2021 в 22:34]
Медветь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 8 раз(а)
fnksb (11.01.2021), grasl (12.01.2021), havoc (13.01.2021), Kr_Apis (12.01.2021), Magvay (11.01.2021), Mukcep (13.01.2021), Timofej 000 (12.01.2021), РШ (11.01.2021)
Старый 11.01.2021, 23:10   54
Rivarez
Увлеченный
 
Регистрация: 29.10.2017
Последняя активность: 16.11.2021 09:36
Адрес: Воронеж
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили: 12 раз(а) в 8 сообщениях

По умолчанию Re: Lumintop FW21 X9L SBT-90.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Фонарь мониторит окружающее пространство на предмет найткоров, при их обнаружении автоматически переходит в маггл-мод
Если бы он это окружающее пространство еще и освещал, было б вообще круто

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
А то второго такого найткора наверное уже и не найдете =)
Ага, зато я нашел первый люминтоп, которого мне уже хватило

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Медветь :
fnksb, самоликвидируются при обнаружении конкурентов из «1 и 2 эшелонов»?
Провоцируют хозяина продать на авито за полцены, пока не самоликвидировались

[Исправлено: Rivarez, 11.01.2021 в 23:11]
Rivarez вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Медветь (11.01.2021)
Старый 11.01.2021, 23:33   55
Медветь
офонаревший мизантроп
 
Аватар для Медветь
 
Регистрация: 14.08.2011
Последняя активность: Сегодня 12:11
Адрес: до Урала
Сообщений: 5931
Записей в дневнике: 10
Сказал(а) спасибо: 6779
Поблагодарили: 6912 раз(а) в 3288 сообщениях

По умолчанию Re: Lumintop FW21 X9L SBT-90.

Rivarez, а мне 21 Pro зашёл. Настроил все под себя и нормально (пока) пользую.
Медветь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2021, 23:43   56
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 10:50
Адрес: Питер
Сообщений: 31400
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15264
Поблагодарили: 33068 раз(а) в 12325 сообщениях

По умолчанию Re: Lumintop FW21 X9L SBT-90.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rivarez :
Ага, зато я нашел первый люминтоп, которого мне уже хватило
BLF-игрушки - это не совсем люминоп; это BLF-ный проект, большинство плюсов (как и минусов) которого связаны с BLF, а не с люминтопом.
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Старый 11.01.2021, 23:53   57
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5867
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях

По умолчанию Re: Lumintop FW21 X9L SBT-90.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
BLF-игрушки - это не совсем люминоп
Но кто-то же несет ответственность за проблемы ТС.
Либо это качество кнопки Люминтоп, либо... непонятно почему такая фигня, так как на EDC18 я таких багов не ловил, а сборка думаю приблизительно одна и та же использована, только с разными дефолтами
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2021, 00:02   58
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 10:50
Адрес: Питер
Сообщений: 31400
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15264
Поблагодарили: 33068 раз(а) в 12325 сообщениях

По умолчанию Re: Lumintop FW21 X9L SBT-90.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
Либо это качество кнопки Люминтоп, либо... непонятно почему такая фигня, так как на EDC18 я таких багов не ловил, а сборка думаю приблизительно одна и та же использована, только с разными дефолтами
У EDC18 обычная конструкция (я так понимаю, что как раз он люминтоповский по дизайну, просто с драйвером BLF).
А вот у FW3A и всех его потомков совершенно безумная для серийки конструкция: хвост не заклеен но разбирать его нельзя, отворот через голову но мизерное количество грязи на этой неанодированной резьбе приведет к замыканию контактов, и т.п.

Это единственный фонарь, который мне стремно держать на полке с вставленной банкой.
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Mukcep (13.01.2021)
Старый 12.01.2021, 00:07   59
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5867
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях

По умолчанию Re: Lumintop FW21 X9L SBT-90.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
FW3A и всех его потомков
А в сабже тоже внутренняя трубка чтобы была тактическая кнопка?? Да, епрст.

Тады ой.
Я как только прочитал в обзоре как устроен FW3A три раза перекрестился и зачеркнул его жирной чертой.
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2021, 01:11   60
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Lumintop FW21 X9L SBT-90.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rivarez :
гадать не нужно, достаточно посмотреть название темы
Это был такой сарказм . Андурил известен некоторыми забавными приколами, его почерк - узнаваем. Мне, например, очень понравилась функция "аллах-бабах".
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rivarez :
ArmyTek
Да это просто тролль...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rivarez :
LED Lenser
Толстый...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kos70 :
А где Пецл?
В 0-м эшелоне.
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
havoc (13.01.2021)
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.16453 секунды с 17 запросами