Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Вторичные элементы питания (Аккумуляторы)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 4103   Ответов в теме 21   Подписчиков на тему 8   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 05.03.2016, 08:28 Автор темы   1
Особый статус
 
Аватар для proba999
 
Регистрация: 24.10.2013
Последняя активность: 09.09.2021 01:52
Адрес: Russia
Сообщений: 1435
Сказал(а) спасибо: 425
Поблагодарили: 984 раз(а) в 334 сообщениях

По умолчанию Li-Ion и Li-Po аккумуляторы планшета

Доброго, однако, дня!

Просьба подсказать обладателей аккумуляторных знаний

Планшет как лучше использовать рядом с розеткой?

1. Зарядить - работать - зарядить по мере разряда.
2. Не отключать от блока питания.

Цель: продлить жизнь аккумулятору.
__________________
.

.
Думаете, будете жить вечно? ...
proba999 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2016, 08:56   2
Magvay
Заблокирован
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: 21.02.2024 18:14
Адрес: Питер
Сообщений: 17254
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9837 раз(а) в 5511 сообщениях

По умолчанию Re: Li-Ion и Li-Po аккумуляторы планшета

proba999, дедуктивный метод наводит на мысль, что никакого отличия между аккумом в планшете и аккумом в телефоне нет...
Magvay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2016, 09:00 Автор темы   3
proba999
Особый статус
 
Аватар для proba999
 
Регистрация: 24.10.2013
Последняя активность: 09.09.2021 01:52
Адрес: Russia
Сообщений: 1435
Сказал(а) спасибо: 425
Поблагодарили: 984 раз(а) в 334 сообщениях

По умолчанию Re: Li-Ion и Li-Po аккумуляторы планшета

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
proba999, дедуктивный метод наводит на мысль, что никакого отличия между аккумом в планшете и аккумом в телефоне нет...
Да.
И?
proba999 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2016, 09:35   4
VoronNew
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 10.02.2013
Последняя активность: Вчера 09:59
Сообщений: 2116
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 322 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Li-Ion и Li-Po аккумуляторы планшета

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от proba999 :
Не отключать от блока питания.
Li-ion и Li-Pol не любят долго находиться в 100% заряженном состоянии.. Именно поэтому в приличных ноутах можно выставить режим заряда не до 100%.. На работе в ноутах которые всегда висят на розетке выставили ограничение 85%.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от proba999 :
1. Зарядить - работать - зарядить по мере разряда.
Использовать так... разве что не доводить до полного разряда.
VoronNew вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Magvay (05.03.2016)
Старый 06.03.2016, 22:50   5
ramblerlog
Увлеченный
 
Аватар для ramblerlog
 
Регистрация: 03.12.2012
Последняя активность: 16.11.2021 00:12
Сообщений: 352
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили: 59 раз(а) в 45 сообщениях

По умолчанию Re: Li-Ion и Li-Po аккумуляторы планшета

в планшете нет возможности выставить ограничение в 85% режима заряда, подзаряжаю в процессе длительного использования от зарядки с током 0,5 А и батарея находится в режиме примерно 80% заряда
ramblerlog вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2016, 13:37   6
VoronNew
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 10.02.2013
Последняя активность: Вчера 09:59
Сообщений: 2116
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 322 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Li-Ion и Li-Po аккумуляторы планшета

Уж не знаю к сожалению или радости в нынешние времена девайсы типа смарта\планшета морально устаревают и перестают приносить радость владельцу куда раньше чем кончается батарейка (если конечно аккум был изначально не с брачкомс)..
VoronNew вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Moty (12.03.2016)
Старый 12.03.2016, 01:33   7
Разряд
В глаз сначала лазером!
 
Аватар для Разряд
 
Регистрация: 04.09.2012
Последняя активность: 13.03.2023 01:47
Адрес: Рай
Сообщений: 1819
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили: 118 раз(а) в 106 сообщениях

По умолчанию Re: Li-Ion и Li-Po аккумуляторы планшета

Но хз, у меня в EEEPC901 второй АКБ отжил свою жизнь, правда другие банки я поставил и зарядом поначалу вообще были косяки.

Зы
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VoronNew :
Li-ion и Li-Pol не любят долго находиться в 100% заряженном состоянии.
А я о чём говорю всегда, не надо загонять до предела, верхнее допустимое напряжение отнюдь не рабочее, и заряд до 4.1В куда более безопаснее и продлевает жизнь.

А зачем работать на АКБ если еть возможность не юзать АКБ? А 85% это где то 3.9В путаю или по военной аппаратуре литий именно до 3.9 заряжали раньше по крайней мере?
__________________
Магия сила, наука тухляк! Свет несу если споткнусь всех олеплю! Не бросай говно в вентус!

Поиск простого пути это самый сложный путь!

Незнание законов физики не влияет на последствия от их несоблюдений!
Разряд вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2016, 03:52   8
Reyden
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Reyden
 
Регистрация: 29.09.2013
Последняя активность: 25.11.2023 19:08
Адрес: Dnipro
Сообщений: 2922
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях

По умолчанию Re: Li-Ion и Li-Po аккумуляторы планшета

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VoronNew :
Li-ion и Li-Pol не любят долго находиться в 100% заряженном состоянии.. Именно поэтому в приличных ноутах можно выставить режим заряда не до 100%.. На работе в ноутах которые всегда висят на розетке выставили ограничение 85%.
Что значит не любят? Без разницы, единственное, аккумуляторам может навредить перезаряд, тут зависит от точности контроллера заряда. Не вижу смысла эксплуатировать литий, при постоянном питании от сети, лучше вытащить аккумулятор. Вообще, ноутбук при наличии адаптера питания, не должен переключать нагрузку на литий. Если и так, работать все время от лития на полном заряде, в тоже время подзаряжаясь от сети невозможно, в финальной стадии заряда Termination, разряд будет происходить быстрее подзарядки.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от proba999 :
Планшет как лучше использовать рядом с розеткой?
Вообще, чтобы не гонять заряженный аккумулятор, можно держать его на зарядке, возможно нагрузку может питать зарядное устройство. Посмотрите, разряжает ли планшет работа с подзарядкой от сети. А так, большинство опасений относится к перезаряду и неточности контроллера заряда.

[Исправлено: Reyden, 12.03.2016 в 04:01]
Reyden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2016, 09:19   9
Nomsk
Увлеченный
 
Регистрация: 03.03.2016
Последняя активность: 07.04.2017 08:56
Адрес: Самара,Самарская обл.
Сообщений: 174
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили: 17 раз(а) в 13 сообщениях

По умолчанию Re: Li-Ion и Li-Po аккумуляторы планшета

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VoronNew :
Li-ion и Li-Pol не любят долго находиться в 100% заряженном состоянии.. Именно поэтому в приличных ноутах можно выставить режим заряда не до 100%.. На работе в ноутах которые всегда висят на розетке выставили ограничение 85%.
100%на экране устройства это не 100% по ТТХ АКБ указанного производителем, у брендовых производителей девайсов теперь обычно недозаряд АКБ при 100% на экране и недоразряд при 0%, т.к. перезаряд чреват повреждением пользователя и потерей прибыли, а еще бывает производитель ставит счетчик циклов заряд разряд тем самым ограничивая срок службы даже вполне оставшихся рабочими батарей, потому батарея дольше "проживет" вися на зарядке именно при работе чем без нее.ТММ:хранить разумеется лучше на 80-90% полностью отключив батарею.
Nomsk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2016, 09:29   10
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Вчера 23:17
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23749
Сказал(а) спасибо: 25859
Поблагодарили: 14497 раз(а) в 7391 сообщениях

По умолчанию Re: Li-Ion и Li-Po аккумуляторы планшета

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от proba999 :
Цель: продлить жизнь аккумулятору.
Литий живёт количеством зарядок. При активном юзе хватит на несколько лет. Если планшет реально крутой и за это время не устареет, то купить новую батарею не будет большой проблемой.
__________________
Мои Фонари
Секта
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2016, 12:17   11
VoronNew
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 10.02.2013
Последняя активность: Вчера 09:59
Сообщений: 2116
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 322 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Li-Ion и Li-Po аккумуляторы планшета

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
100%на экране устройства это не 100% по ТТХ АКБ указанного производителем, у брендовых производителей девайсов теперь обычно недозаряд АКБ при 100% на экране
Я предпочитаю пользоваться устройствами у которых мониторинг отображает реальное положение дел.
Так например сейчас на смарте индикатор заряда показывает 100% если заглянуть в программу Battery Monitor то там можно увидеть 4,35V что в точности соответствует тому что значится на аккумуляторе. И всё тож самое с батареей планшета.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
потому батарея дольше "проживет" вися на зарядке именно при работе чем без нее
Ага именно так и произошло с 30ю служебными ноутами у которых не оказалось "умного" управления батареей и они 6 лет провисели на зарядке. За все 6 лет ни одного цикла, и батарея показывает 100% своего состояния.. Но стоило попробовать погонять ноут на аккуме как батареи посыпались одна за одной. Формально они вроде и прожили 6 лет, а по факту возможно они уже несколько лет как не были функциональны.. Вскрытие посыпавшихся батарейпоказало сработавшие клапаны у 3х из 6ти ячеек.. А у тех которых клапан не сработал высоченное внутреннее сопротивление и полная не способность выдавать приличный ток.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Reyden :
Не вижу смысла эксплуатировать литий, при постоянном питании от сети, лучше вытащить аккумулятор. Вообще, ноутбук при наличии адаптера питания, не должен переключать нагрузку на литий.
Пристёгнутая батарейка служит своеобразным ИБП.
А уж что должен или не должен ноут вы рассказывайте инженерам фирм производителей ноутов, а не туточки.

[Исправлено: VoronNew, 12.03.2016 в 12:24]
VoronNew вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2016, 19:00   12
Nomsk
Увлеченный
 
Регистрация: 03.03.2016
Последняя активность: 07.04.2017 08:56
Адрес: Самара,Самарская обл.
Сообщений: 174
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили: 17 раз(а) в 13 сообщениях

По умолчанию Re: Li-Ion и Li-Po аккумуляторы планшета

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VoronNew :
Ага именно так и произошло с 30ю служебными ноутами у которых не оказалось "умного" управления батареей и они 6 лет провисели на зарядке. За все 6 лет ни одного цикла, и батарея показывает 100% своего состояния.. Но стоило попробовать погонять ноут на аккуме как батареи посыпались одна за одной. Формально они вроде и прожили 6 лет, а по факту возможно они уже несколько лет как не были функциональны.. Вскрытие посыпавшихся батарейпоказало сработавшие клапаны у 3х из 6ти ячеек.. А у тех которых клапан не сработал высоченное внутреннее сопротивление и полная не способность выдавать приличный ток.
У нас конечно не так много ноутбуков, но за, примерно, 10 лет насколько помню закупили 1 батарею для замены батареи. Вероятно у вас какие-то особенно суровые условия работы АКБ у ноутбуков. У нас в основном выходит из строя сам ноут или безнадежно устаревает. Остальные ноуты конечно не могут похвастаться особо долгой работой от АКБ, но 10-30 минут держат - это вполне в рамках ТТХ на литий. И да, ноуты включены в сеть среднем по 100-300 дней без перезагрузки. Такого дикого падежа АКБ незамечено.
Nomsk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2016, 21:23   13
Moty
Олень
 
Регистрация: 16.07.2012
Последняя активность: 29.10.2023 14:34
Адрес: Тут живут олени.
Сообщений: 618
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили: 91 раз(а) в 60 сообщениях

По умолчанию Re: Li-Ion и Li-Po аккумуляторы планшета

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от proba999 :
Доброго, однако, дня!

Просьба подсказать обладателей аккумуляторных знаний

Планшет как лучше использовать рядом с розеткой?

1. Зарядить - работать - зарядить по мере разряда.
2. Не отключать от блока питания.

Цель: продлить жизнь аккумулятору.
Надо прежде всего посмотреть, сколько стоит новая батарея и как тяжело разобрать планшет. Может выяснится, что ради экономии аж целых 20$ и 30 минут раз в 3 года не стоит ничего предпринимать.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ramblerlog :
в планшете нет возможности выставить ограничение в 85% режима заряда, подзаряжаю в процессе длительного использования от зарядки с током 0,5 А и батарея находится в режиме примерно 80% заряда
Процессор нагружен>тока зарядки не хватает - батарея разряжается.
Процессор разгружен>тока зарядки хватает, батарея заряжается.

В результате, вместо того, что-бы просто висеть на 100% заряженной, батарея постоянно в цикле разряда-заряда.
__________________
У меня много бесполезных фонарей, которые просто стоят на полке. Зачем я это делаю?
Moty вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2016, 21:26   14
VoronNew
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 10.02.2013
Последняя активность: Вчера 09:59
Сообщений: 2116
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 322 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Li-Ion и Li-Po аккумуляторы планшета

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
И да, ноуты включены в сеть среднем по 100-300 дней без перезагрузки. Такого дикого падежа АКБ незамечено.
6 лет по 365 дней в году ноуты (Dell E4300) стояли включенными в розетку, и за всё это время ни один ноут не сказал что у него проблемы с батареей. Проблемы начались когда ноуты списали и народ расхватал себе в личное пользование и начал их юзать от батареек. На нынешний момент эти ноуты со своим камнем P9600 выглядят ещё вполне бодряком, а вот батарейки посдувались, да некоторые из них держат минут по 30, но ни какое это НЕ
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
вполне в рамках ТТХ на литий
Так например 5ти летние Lenovo T520 (50шт) ходят на своих штатных батареях в среднем по 2 часа, но они были в переносном пользовании и батареи циклировались, а не стояли всё время на зарядке.
Благо на выручку пришли китайцы с левыми (зато дешёвыми) аккумами

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Moty :
Процессор нагружен>тока зарядки не хватает - батарея разряжается.
это каким же надо ацтойным зарядником пользоваться чтоб он не мог прокормить девайс в режиме обычного пользования? или вы сознательно гоняете в виде "обычной" нагрузки бенчи с выкрученной на максимум яркостью?
Сижу вот сейчас смотрю на заряд своей планшетки через USB тестер, так вот ток заряда 1,7А и никакой типовой нагрузкой столько планшету не скушать..

[Исправлено: VoronNew, 12.03.2016 в 21:33]
VoronNew вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2016, 21:49   15
Moty
Олень
 
Регистрация: 16.07.2012
Последняя активность: 29.10.2023 14:34
Адрес: Тут живут олени.
Сообщений: 618
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили: 91 раз(а) в 60 сообщениях

По умолчанию Re: Li-Ion и Li-Po аккумуляторы планшета

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VoronNew :
это каким же надо ацтойным зарядником пользоваться чтоб он не мог прокормить девайс в режиме обычного пользования?
Пожалуйста, очень внимательно прочитайте цитату, на которую я отвечал.
Moty вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2016, 22:06   16
DoubleDragon
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для DoubleDragon
 
Регистрация: 12.05.2014
Последняя активность: 26.03.2024 23:31
Адрес: Долгопрудный-Лобня-Москва
Сообщений: 3547
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 790
Поблагодарили: 752 раз(а) в 539 сообщениях

По умолчанию Re: Li-Ion и Li-Po аккумуляторы планшета

proba999, я бы не заморачивался и пользовался как удобнее.
1) при пользовании с проводом будет обидно если гнездо или провод сломаете на изгибе
2) за 2-3 года, что вы хотите сэкономить жизнь акку, планшет устареет и вы им перестанете пользоваться.
3) А вообще литий имеет свойство изнашиваться (устаревать) от времени, а не от цикла заряд/разряд, в отличии от никеля, где никель может жать дольше, но уставать от заряд/разряд.
__________________
фонари Zebralight
DoubleDragon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2016, 22:44   17
VoronNew
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 10.02.2013
Последняя активность: Вчера 09:59
Сообщений: 2116
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 322 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Li-Ion и Li-Po аккумуляторы планшета

Moty, ндя.... про зарядник с током 0,5А я действительно проглядел.

[Исправлено: VoronNew, 12.03.2016 в 22:45]
VoronNew вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2016, 23:12   18
Nomsk
Увлеченный
 
Регистрация: 03.03.2016
Последняя активность: 07.04.2017 08:56
Адрес: Самара,Самарская обл.
Сообщений: 174
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили: 17 раз(а) в 13 сообщениях

По умолчанию Re: Li-Ion и Li-Po аккумуляторы планшета

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VoronNew :
6 лет по 365 дней в году ноуты (Dell E4300) стояли включенными в розетку, и за всё это время ни один ноут не сказал что у него проблемы с батареей. Проблемы начались когда ноуты списали и народ расхватал себе в личное пользование и начал их юзать от батареек. На нынешний момент эти ноуты со своим камнем P9600 выглядят ещё вполне бодряком, а вот батарейки посдувались, да некоторые из них держат минут по 30, но ни какое это НЕ
Эти АКБ просто деградировали со временем, а постоянно высокая температура ускорила деградацию. Включенный в сеть девайс работает от БП в этом случае батарея заряжается не постоянно,а в зависимости от ноута и настроек, только после того как заряд станет менее 100%. Хранение при 95-100% и при 85-100% дает не существенную прибавку к времени жизни батареи - приоритет это температура хранения и эксплуатации. Гораздо более существенно убивает АКК хранение на солнце, возле батареи - там где тепло короче ну и постоянный разряд, чем глубже тем херовее. А ленова у вас- другие акки,контроллеры, другой баланс акб-железо, ну и другой температурный режим и эксплуатации , а вовсе не в БП в розетке дело. Другой вопрос что в планшетах долбаный микроЮСБ, который быстрее вырвешь чем батарея сдохнет.
Nomsk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2016, 23:58   19
VoronNew
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 10.02.2013
Последняя активность: Вчера 09:59
Сообщений: 2116
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 322 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Li-Ion и Li-Po аккумуляторы планшета

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
приоритет это температура хранения и эксплуатации. Гораздо более существенно убивает АКК хранение на солнце, возле батареи - там где тепло короче ну и постоянный разряд, чем глубже тем херовее.
Не было ни солнца ни батарей, помещение с кондиционированием и стабильными 21С
Постоянного разряда тож не было, всё время стояли со 100% заряда батареи.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
А ленова у вас- другие акки,контроллеры, другой баланс акб-железо, ну и другой температурный режим и эксплуатации
Само собой другой.. таскают их из помещения в помещение, ставят на коленки, то разряжают то заряжают. И всё это идёт только во благо жизни батареек

Можно гадать сколько угодно, что да как... Но в леновах T440 которые поставили на замену упомянутым деллам в менеджменте батареи выставили максимальный заряд до 85%.
VoronNew вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2016, 00:02   20
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Вчера 23:17
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23749
Сказал(а) спасибо: 25859
Поблагодарили: 14497 раз(а) в 7391 сообщениях

По умолчанию Re: Li-Ion и Li-Po аккумуляторы планшета

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VoronNew :
стояли включенными в розетку
Часто слышал в компьютерном сервисе:
- Что-то батарея совсем перестала держать на ноуте.
- Наверно, всё время в розетку был воткнут?
- Ну да...
-Тогда ничего удивительного.
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14221 секунды с 16 запросами