Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Фонари (по типу) Налобные фонари
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 31099   Ответов в теме 93   Подписчиков на тему 14   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 07.01.2019, 04:36 Автор темы   1
Новичок
 
Регистрация: 08.02.2013
Последняя активность: 03.04.2019 15:27
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Zebra Mk IV vs ЯР Panda 3.0

Добрый день,

Прошу помочь с выбором друга для разнообразных походов (трекинг, водных, лыжи, спелео).

6 Лет назад взял себе Zebra h51Fw, который ни разу не дал усомниться в выборе.

Сейчас, хочу сходный фонарь, но по мощнее.
Критерии:
1) На 18650 (с зарядкой через microusb).
2) Теплый свет (~4000К)
3) Водонепроницаемость
4) Ударопрочность
5) Мощный (от 1000лм)

Начал выбирать между модификациями Zebra Mk IV и наткнулся на ЯР Panda 3.0
Идея с 2мя диодами мне понравилась, есть магнит. Выглядит таким же надежным и водонепробиваеым как и Зебра.

В цене вопрос не стоит, даже наоборот, смогу ли получить такое же качество за меньшие деньги?
По обзорам, кажется, что ходить ночью будет одинаково удобно и с тем и с тем, может панда даже удобнее за счет вариаций дальнего и широкого светопотоков, в зебре иногда этого не хватало, но может быть надо брать просто H600c.

Смотрел еще Armytec, но сомнения вызывает.

Пока склоняюсь к Панде.
Скажите, что я не вижу? чего не учитываю?
Спасибо!
Snake26 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2019, 04:55   2
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 01:59
Адрес: Питер
Сообщений: 31511
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15360
Поблагодарили: 33286 раз(а) в 12408 сообщениях

По умолчанию Re: Zebra Mk IV vs ЯР Panda 3.0

Зебра круче по электронике, лучше проработаны слабые режимы, более легкая. Есть Hi-CRI.
Панда настраивается по свету (грубо говоря - умеет быть примерно как H600w / H600FW / еще чуть шире).

Если критичен пункт
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Snake26 :
На 18650 (с зарядкой через microusb)
то из этих двух только Panda 3R, ни одной зебры c USB-зарядкой в мире нет.
Из альтернативных можно посмотреть на Olight H2R, но там свои нюансы.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Snake26 :
Идея с 2мя диодами мне понравилась, есть магнит.
Если критична USB-зарядка, то магнита там нет

Если бюджет позволяет, то брать обе зверушки (например, Panda 3R и Zebra H600Fw/Fc ). Что понравится оставить, вторую продать-подарить.

[Исправлено: fnksb, 07.01.2019 в 05:04]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 9 раз(а)
alyams (07.01.2019), Dnv (10.01.2019), Drex (07.01.2019), Kelevratony (07.01.2019), LEV-UA (07.01.2019), nsk1979 (08.01.2019), Snake26 (08.01.2019), Медветь (07.01.2019), РШ (07.01.2019)
Старый 07.01.2019, 05:22   3
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 21:54
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Zebra Mk IV vs ЯР Panda 3.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Snake26 :
Выглядит таким же надежным и водонепробиваеым как и Зебра.
Зебра далеко не идеал по водостойкости, но не настолько все плохо, что-бы с пандами ровнять. Про надежность -- и рядом не валялись.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Snake26 :
В цене вопрос не стоит, даже наоборот, смогу ли получить такое же качество за меньшие деньги?
И близко -- нет.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Snake26 :
Смотрел еще Armytec, но сомнения вызывает.
Правильно.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Snake26 :
Скажите, что я не вижу? чего не учитываю?
У панды ужасные кнопки, и такая-же ужасно не продуманная конструкция установки ТИР.

Для покупки панды нужны очень веские основания. Например просто нравится как выглядит, или надо по месту купить (на сегодня), и др.
Как единственный (первый) налобник на 18650, на мой взгляд не подходит.
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Tankist_20 (08.02.2019)
Старый 07.01.2019, 08:09   4
Magvay
Заблокирован
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 02:51
Адрес: Питер
Сообщений: 17254
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9837 раз(а) в 5511 сообщениях

По умолчанию Re: Zebra Mk IV vs ЯР Panda 3.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Snake26 :
Критерии:
1) На 18650 (с зарядкой через microusb).
Если критерии по важности, то тут ж только Panda 3R.
Если зарядка встроенная и раздельный свет не нужен, то не вижу смысла брать что-то кроме зебры.



Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Snake26 :
спелео
Всё равно два фонаря нужны? Или Вы еще не в курсе про запаску? Ну тогда завещание и полная страховка (покрывающая эти риски и все расходы на доставку тела и похороны).
Magvay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
LEV-UA (07.01.2019)
Старый 07.01.2019, 08:17   5
РШ
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 15.03.2017
Последняя активность: Сегодня 00:45
Адрес: Север
Сообщений: 5163
Сказал(а) спасибо: 7651
Поблагодарили: 3492 раз(а) в 2059 сообщениях

По умолчанию Re: Zebra Mk IV vs ЯР Panda 3.0

Snake26, тут ещё такой нюанс: Зебра на голове комфортнее будет. Хороший совет вам дали во втором посте. В живую, если есть возможность, лучше сравнить.
РШ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
LEV-UA (07.01.2019)
Старый 07.01.2019, 09:00   6
MaksVasilev
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MaksVasilev
 
Регистрация: 27.12.2016
Последняя активность: 14.04.2024 20:59
Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4128
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4158 раз(а) в 1640 сообщениях

По умолчанию Re: Zebra Mk IV vs ЯР Panda 3.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Зебра далеко не идеал по водостойкости, но не настолько все плохо, что-бы с пандами ровнять
Господин эксперт "всё-по-доллар" тестировал зебры и панды опять с таобао?
__________________
rutube.ru/maksvasilev

[Исправлено: MaksVasilev, 07.01.2019 в 09:15]
MaksVasilev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
LEV-UA (07.01.2019)
Старый 07.01.2019, 09:19   7
Медветь
офонаревший мизантроп
 
Аватар для Медветь
 
Регистрация: 14.08.2011
Последняя активность: Вчера 21:29
Адрес: до Урала
Сообщений: 5961
Записей в дневнике: 10
Сказал(а) спасибо: 6825
Поблагодарили: 6945 раз(а) в 3307 сообщениях

По умолчанию Re: Zebra Mk IV vs ЯР Panda 3.0

Купить и Зебру и Панду, но не дарить, а оба фонарика оставить себе И, как бекапник, на карман, ещё Relight RX60, тоже водичку хорошо держит
__________________
Do not buy if you do not know what you are doing! Убил - отпусти!

[Исправлено: Медветь, 07.01.2019 в 09:30]
Медветь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 5 раз(а)
Drex (07.01.2019), fnksb (07.01.2019), Kelevratony (07.01.2019), LEV-UA (07.01.2019), РШ (07.01.2019)
Старый 07.01.2019, 09:38   8
Qwertus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.04.2012
Последняя активность: 04.02.2024 09:42
Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19454
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10649 раз(а) в 5582 сообщениях

По умолчанию Re: Zebra Mk IV vs ЯР Panda 3.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Snake26 :
На 18650 (с зарядкой через microusb).
Сейчас практически любой фонарь можно превратить в модификацию R с сохранением его изначальной герметичности - просто докупив аккумулятор со встроенной зарядкой, у ЯЛ такие есть. Правда лезут по длине они не во все фонари. В Зебру точно не влезет, в Панду с магнитом - без проблем.
Qwertus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2019, 09:53   9
skorp777
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для skorp777
 
Регистрация: 02.10.2014
Последняя активность: Вчера 03:42
Адрес: Находка,Приморье
Сообщений: 1970
Сказал(а) спасибо: 4201
Поблагодарили: 1113 раз(а) в 644 сообщениях

По умолчанию Re: Zebra Mk IV vs ЯР Panda 3.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Snake26 :
1) На 18650 (с зарядкой через microusb).
2) Теплый свет (~4000К)
3) Водонепроницаемость
4) Ударопрочность
5) Мощный (от 1000лм)
можете внятно обьяснить,зачем такая мощность в налобнике? Зебра у меня есть, реально что 300 люм, что 1000- разницы-то особой для пешего движения нет, кроме вау-эффекта.
__________________
ZEBRA H600 Mk II 18650 XM-L2 ; Olight S10 Baton; Olight H1 Nova-наключник; Olight S20; Convoy M1, Яркий луч LH-500 «ENOT»-2 шт..
ЗУ: Miboxer C4-12-спасибо форумской лотерее! + XTAR XP1+XTAR PB2
skorp777 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2019, 09:55   10
skorp777
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для skorp777
 
Регистрация: 02.10.2014
Последняя активность: Вчера 03:42
Адрес: Находка,Приморье
Сообщений: 1970
Сказал(а) спасибо: 4201
Поблагодарили: 1113 раз(а) в 644 сообщениях

По умолчанию Re: Zebra Mk IV vs ЯР Panda 3.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
(например, Panda 3R и Zebra H600Fw/Fc )
Зачем советовать для походов зебру с матовым стеклом, читай, аналог ТИРки? Рефлекторная ему нужна.
skorp777 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2019, 14:16   11
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 01:59
Адрес: Питер
Сообщений: 31511
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15360
Поблагодарили: 33286 раз(а) в 12408 сообщениях

По умолчанию Re: Zebra Mk IV vs ЯР Panda 3.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от skorp777 :
Зачем советовать для походов зебру с матовым стеклом, читай, аналог ТИРки? Рефлекторная ему нужна.
Так для походов TIR-ка обычно и считается оптимальным выбором, и в качестве универсального аутдор-фонаря - из зебр чаще всего советуют Fw, как примерный аналог TIR-ке.

Рефлекторная хороша, когда быстро ломишься куда-то по относительно ровной местности (особенно если на лыжах/велике/бегом), но существенно менее удобна и на сложной пересеченке, и в лагере.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 4 раз(а)
kanifol (07.01.2019), Kelevratony (07.01.2019), Univega (01.06.2019), Олег С (08.01.2019)
Старый 07.01.2019, 14:26   12
Bynthtce.obqcz
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 30.03.2013
Последняя активность: Сегодня 01:02
Сообщений: 3380
Сказал(а) спасибо: 206
Поблагодарили: 1098 раз(а) в 694 сообщениях

По умолчанию Re: Zebra Mk IV vs ЯР Panda 3.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Snake26 :
1) На 18650 (с зарядкой через microusb).
Для походов это ИМХО минус. Розеток на соснах и скалах мне не попадалось... Нести аккумуляторы для зарядки других (с двойной потерей...) аккумуляторов сомнительное решение.
Bynthtce.obqcz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Univega (01.06.2019)
Старый 07.01.2019, 14:29   13
zazara
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 04.06.2013
Последняя активность: Вчера 21:27
Адрес: СПб
Сообщений: 5118
Сказал(а) спасибо: 465
Поблагодарили: 4549 раз(а) в 1594 сообщениях

По умолчанию Re: Zebra Mk IV vs ЯР Panda 3.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Рефлекторная хороша, когда быстро ломишься куда-то по относительно ровной местности (особенно если на лыжах/велике/бегом), но существенно менее удобна и на сложной пересеченке, и в лагере.
Матовый скоооотч в карман!
zazara вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2019, 16:20   14
Romanko
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 09.01.2011
Последняя активность: 17.03.2022 15:19
Адрес: Киев
Сообщений: 1257
Сказал(а) спасибо: 274
Поблагодарили: 870 раз(а) в 271 сообщениях

По умолчанию Re: Zebra Mk IV vs ЯР Panda 3.0

Посоветую H600c Mk IV XHP50.2 4000K High CRI. Т.к. там XHP50.2 он большой и по идее будет шире светить чем на XHP35. У самого H600Fc Mk IV XHP50.2 Floody 4000K High CRI и всем доволен, но он матовый, в квартирных условиях для меня идеален. А вам всё таки чуть-чуть вдаль нужно светить
__________________
ZL H600Fc Mk IV, H32w, H53fw, H53fc/ Nitecore D10 XM-L2 NW/ 47 Quark Mini AA High CRI, QP2A, QPA/ Olight S10L2 NW, S15 + extention tube/FENIX CL20O. 6 X 18650, 2 X AW R123A(750 mAH), 20 х AA ENELOOP, 31 X cr123a, 50 * AA LR6 DURACELL PROCELL, 68 * AA ENERGIZER L91 Ultimate Lithium.
В планах: HDS Executive 2*AA, ZL SC5w MKII, H53w
Romanko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Snake26 (08.01.2019)
Старый 07.01.2019, 16:27   15
Медветь
офонаревший мизантроп
 
Аватар для Медветь
 
Регистрация: 14.08.2011
Последняя активность: Вчера 21:29
Адрес: до Урала
Сообщений: 5961
Записей в дневнике: 10
Сказал(а) спасибо: 6825
Поблагодарили: 6945 раз(а) в 3307 сообщениях

По умолчанию Re: Zebra Mk IV vs ЯР Panda 3.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Romanko :
Посоветую H600c Mk IV XHP50.2 4000K High CRI. Т.к. там XHP50.2 он большой и по идее будет шире светить чем на XHP35. У самого H600Fc Mk IV XHP50.2 Floody 4000K High CRI и всем доволен, но он матовый, в квартирных условиях для меня идеален. А вам всё таки чуть-чуть вдаль нужно светить
Вдаль им не получится. До 20м. Максимум - 40м в турбо.
Медветь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Snake26 (08.01.2019)
Старый 07.01.2019, 16:28   16
LEV-UA
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для LEV-UA
 
Регистрация: 04.02.2011
Последняя активность: 26.01.2022 12:36
Адрес: Украина. Днепропетровск.
Сообщений: 7933
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 14443
Поблагодарили: 4533 раз(а) в 2375 сообщениях

Отправить сообщение для LEV-UA с помощью ICQ Отправить сообщение для LEV-UA с помощью Skype™
По умолчанию Re: Zebra Mk IV vs ЯР Panda 3.0

Snake26, не пожалеть денег и взять ДВА фонарика.
САМОМУ выбрать тот, который подойдет именно под ваши задачи и условия. Один в пользовании, второй как запасной.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Зебра далеко не идеал по водостойкости, но не настолько все плохо, что-бы с пандами ровнять. Про надежность -- и рядом не валялись.
Правильно, поэтому нужен Боруит!
__________________
Фонари "Яркий Луч" в Украине. +380688579442 (Viber, Telegram).
Цены для форумчан - http://forum.fonarevka.ru/s...
-Мои: фонарики, связь со мной, темы.(ссылка)
http://forum.fonarevka.ru/b...
LEV-UA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
РШ (07.01.2019)
Старый 07.01.2019, 17:32   17
Romanko
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 09.01.2011
Последняя активность: 17.03.2022 15:19
Адрес: Киев
Сообщений: 1257
Сказал(а) спасибо: 274
Поблагодарили: 870 раз(а) в 271 сообщениях

По умолчанию Re: Zebra Mk IV vs ЯР Panda 3.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Медветь :
Вдаль им не получится. До 20м. Максимум - 40м в турбо.
Что то мне подсказывает, что маленькая узкая тирка от панды не переплюнет рефлекторную зебру. ИМХО.

[Исправлено: Romanko, 07.01.2019 в 18:20]
Romanko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2019, 17:48   18
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 21:54
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Zebra Mk IV vs ЯР Panda 3.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
Господин эксперт "всё-по-доллар" тестировал зебры и панды опять с таобао?
Господин оргазмирующий от шлака на 3xААА, решил в очередной раз побрехать-пофлудить, глупость свою продемонстрироват?
Получилось.
Но это только везунчики (на самом деле -- лжецы) стают владельцами пяти фонарей с браком от конкретного продавца.
Нет, зебра купленнаяя на таобао пришла абсолютно нормальная, точно такая-же, как и купленная на оф. сайте.
А панд, так их на таобао и нет вовсе -- там полно нормальных фонарей водится, им там вообще ничего не светит.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от LEV-UA :
Правильно, поэтому нужен Боруит!
Что за желание просто гадить в темах?
В первом посте человек же написал, что хочет нормальный фонарь.
Купите себе бурит, если нравится.
Зачем другим говно советовать?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от skorp777 :
можете внятно обьяснить,зачем такая мощность в налобнике?
Если есть нормальные средне-слабые режимы, сильный не помешает. Иногда очень даже полезно.
Да и несущественное это требование. Подавляющее большинство налобников с 18650 и так имеют в максимуме от около тысячи люмен и больше.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от skorp777 :
Зачем советовать для походов зебру с матовым стеклом, читай, аналог ТИРки? Рефлекторная ему нужна.
ТИР вовсе не аналог матовому стеклу. Есть ТИР с несколько похожим светом, но в стоке фонарей с такими ТИР вроде и нет.
Как первый-единственный налобник на 18650 из зебр, в большинстве, все-таки с матовым стеклом предпочтительнее.
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2019, 18:13   19
MaksVasilev
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MaksVasilev
 
Регистрация: 27.12.2016
Последняя активность: 14.04.2024 20:59
Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4128
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4158 раз(а) в 1640 сообщениях

По умолчанию Re: Zebra Mk IV vs ЯР Panda 3.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Господин оргазмирующий от шлака на 3xААА
Ну это не я на таотао покупаю шлак под ААА.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Получилось
Что у вас получилось? Результаты собственных тестов обоссавшихся Зебр пожалуйста предьявите нам, по существу вопроса, а не очередной ваш высер перпендикулярный теме вопроса. Ну и результаты тестов, лично ваши, обоссавшихся Панд-3.0, раз у уж вы изволили извергнуть из себя без аргументаций навоз в адрес сразу нескольких брендов.

[Исправлено: MaksVasilev, 07.01.2019 в 18:15]
MaksVasilev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
LEV-UA (07.01.2019)
Старый 07.01.2019, 18:30   20
Медветь
офонаревший мизантроп
 
Аватар для Медветь
 
Регистрация: 14.08.2011
Последняя активность: Вчера 21:29
Адрес: до Урала
Сообщений: 5961
Записей в дневнике: 10
Сказал(а) спасибо: 6825
Поблагодарили: 6945 раз(а) в 3307 сообщениях

По умолчанию Re: Zebra Mk IV vs ЯР Panda 3.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Romanko :
Что то мне подсказывает, что маленькая узкая тирка от панды не переплюнет рефлекторную зебру. ИМХО.
В этой Зебре на второй 50-ке хотспот 17 градусов. У Панды на дальнем примерно вдвое Уже. Нет смысла спорить, нужно просто замерить силу света (освещённость). Кто возьмётся?

[Исправлено: Медветь, 07.01.2019 в 18:40]
Медветь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14747 секунды с 19 запросами