Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Фонари Всё о фонарях
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Мультиголосование

Я испытываю дискомфорт от ШИМ

до 200-500 Гц 11% 11
до 1 кГц 17% 17
до 2-3 кГц 5% 5
до 4-5 кГц 6% 6
до 7-8 кГц 0% 0
до 10 кГц 3% 3
до 15 кГц 1% 1
до 20 кГц 2% 2
выше 20 кГц 0% 0
Затрудняюсь ответить 12% 12
Просто смотрю результаты 25% 25
Вообще никакого ШИМ не вижу 19% 19
  Голосов 101

Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 64867   Ответов в теме 374   Подписчиков на тему 28   Добавили в закладки 3
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 13.12.2016, 18:24   21
ploop
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ploop
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: Сегодня 22:43
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4748
Сказал(а) спасибо: 646
Поблагодарили: 1847 раз(а) в 1140 сообщениях

По умолчанию Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
То есть ты пошёл в гости на улицу без фонаря????
Вернее без налобника и ещё пары запасных?????
Каюсь, грешен
Дело быдло днём, в ясную погоду, на долго задерживаться не планировали... Хотя наключник у меня был!!! Не совсем я для общества потерян!
ploop на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2016, 18:25   22
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Сегодня 23:08
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23749
Сказал(а) спасибо: 25858
Поблагодарили: 14497 раз(а) в 7391 сообщениях

По умолчанию Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
Вот например многим ли приходило в голову рассматривать капли воды падающие с большой высоты в свете налобника? Вот тем кому приходи
Ну не все же по пещерам тусят
__________________
Мои Фонари
Секта
Kelevratony на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2016, 18:26   23
Qwertus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.04.2012
Последняя активность: 04.02.2024 09:42
Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19454
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10647 раз(а) в 5582 сообщениях

По умолчанию Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
четко
Чёткой она будет в одном единственном случае - в отсутствии наблюдателя.
А динамической она будет в обоих случаях. Микродвижения глазного яблока куда девать?
Qwertus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2016, 18:37   24
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 21:42
Адрес: Дубна
Сообщений: 10374
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2512
Поблагодарили: 11298 раз(а) в 4157 сообщениях

По умолчанию Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания

Qwertus, на микро движения забить, пусть фонарем будет засвечено все поле зрения)
Kelevratony, да не в пещерах дело ,это просто пример один из множества.
__________________
*
AEDe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2016, 19:11 Автор темы   25
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Я проголосовал, что вообще не вижу ШИМ.
Хотя это наверное не совсем корректно.
Во первых я не пользуюсь кетайскими фонарями.
В остальном, на всём что у меня в подписи, ШИМ не видно.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Fenix TK35 (XP-L Hi), UC01. Eagletac TX25C2NW(Kit), D25LC2(TIR), D25LC2 Nichia, D25C Clicky Titanium. Zebra SC62w, SC600wMK2 L2, SC52w, H32w, H602w. Olight s10. Sunwayman C20c(TIR), C20c(LUX-RC 334), C22C. Mag-lite 2D. Surefire E2D Led Defender. Solarforce L2T(Квадрипл Nichia), L2P (Квадрипл XP-G). Nitecore tube.[S]. Noctigon M43. Foursevens Quark Tactical, Atom AL. Lumintop Terminator TD-15. Spark SX5(LUX-RC 334MC-NICH). Яркий Луч Falcon F20. Sunree CC. Conwoy C8. Thrunite TN12w.
Из твоей подписи ШИМ есть у Convoy C8, Falcon F20, в обоих около 4 кГц.
В Nitecore Tube вроде бы около 3 кГц.
Что там в квадриплах - не знаю.
В Маглайтах на 2АА я ловил совсем низкочастотный ШИМ, но что в 2D - не знаю.
Sunree CC - наиболее вероятный персонаж на 200 Гц, Санри любит на низкочастотном ШИМ делать фонари - но этой модели у меня не было.
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Kelevratony (09.08.2020)
Старый 13.12.2016, 19:16   26
начинающий
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для начинающий
 
Регистрация: 25.10.2015
Последняя активность: 28.05.2022 21:52
Сообщений: 685
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили: 151 раз(а) в 106 сообщениях

По умолчанию Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания

а позвольте уточнить ??? ШИМ полностью зависит от работы драйвера , может есть какие-то замеры по народным драйверам ( АК или НАНИНГ ) именно по их ШИМУ , или их ШИМ зависит от того как прошита тинька , может имеет смысл сразу поменять заводской драйвер на народный если заводской сильно ШИМИТ ???
начинающий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2016, 19:19   27
vl-per
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 01.04.2012
Последняя активность: 14.11.2021 10:04
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 2909
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях

По умолчанию Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания

fnksb, Делал внутреннее освещение тренажёра бортпроводников (макет салона А-320). Два ряда светодиодных лент - каждый ряд примерно по 70 Вт. (итого 140 Вт!)
По тех. заданию надо обеспечить три уровня яркости каждого ряда - 10%, 50%, 100%. Понятно, что другим способом, кроме ШИМ, регулировать сложно. Специально не синхронизировал частоты регуляторов, каждый ряд работает на своей частоте.
После нескольких экспериментов остановился на частоте примерно 560-600 Гц. Фото-видео аппаратура не видит пульсацию даже на 10%.
Выше по частоте испугался лезть, полевикам приходится коммутировать по 6 А. возможны помехи (?) и потери при переключении, писк. (всё работает на 12-и вольтах, провода длинные получились, "конвои" слышу как пищат)
Никто пульсацию не видит, хотя специально подсказывал.
Соответственно лично я, глазами, шим больше 200 Гц. не вижу совсем. Старый наверно стал.
vl-per вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
fnksb (13.12.2016), Kelevratony (13.12.2016), Алексий (13.12.2016)
Старый 13.12.2016, 19:44 Автор темы   28
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
тут все-такистоит четко различать 2 ситуации 1)стационарная . там речь не про 200-500гц а максимум 100Гц. Точное значение зависит от химии глаза , работы мозга и еще чего нибудь. Этот случай нам не интересен.
2)Динамическая. Тут уже речь не об особенностях глаза и т.д. ,а о простой человеческой наблюдательности. Вот например многим ли приходило в голову рассматривать капли воды падающие с большой высоты в свете налобника? Вот тем кому приходило увидят там ШИМ и 10кГц.
Хммм... Ну вот ты выше писал, что ходил с налобником на 2кГц, и тебя это прям жутко бесило.
Ты же не каждый день по полчаса смотрел на падающие с большой высоты капли воды, видимо?
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2016, 19:51   29
Алексий
Увлеченный
 
Аватар для Алексий
 
Регистрация: 24.02.2013
Последняя активность: 22.01.2018 22:26
Сообщений: 362
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили: 70 раз(а) в 52 сообщениях

По умолчанию Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
Давайте уже определимся.
Кто-нибудь покажет мне серьезную литературу, где упоминается глубина модуляции для ШИМ, а не АМ?
На сколько я помню, ШИМ -- это всегда 0% или 100%(-100%).
Вы таки думаете, что народ тут собрался, чтобы выяснить истину?

[Исправлено: Алексий, 13.12.2016 в 19:54]
Алексий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2016, 19:54   30
ploop
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ploop
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: Сегодня 22:43
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4748
Сказал(а) спасибо: 646
Поблагодарили: 1847 раз(а) в 1140 сообщениях

По умолчанию Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
Выше по частоте испугался лезть, полевикам приходится коммутировать по 6 А. возможны помехи (?) и потери при переключении, писк
Вы бы без проблем могли залезть на два порядка выше, там и писка не будет, и помехи элементарно фильтруются. Да и потерь на таких токах почти не будет.
ploop на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2016, 19:55   31
Behram
Пожилой ветеран
 
Аватар для Behram
 
Регистрация: 05.05.2014
Последняя активность: 15.12.2022 21:46
Адрес: Київ
Сообщений: 3040
Сказал(а) спасибо: 507
Поблагодарили: 1048 раз(а) в 729 сообщениях

По умолчанию Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания

vl-per, нужно было повысить частоту ШИМ и поставить LC-фильтр, пульсаций бы не было.
__________________
Emisar D4 219CT 5000K, Zebralight H604c, Zebralight H53c, Zebralight H32Fw
Behram вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2016, 19:58   32
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 21:42
Адрес: Дубна
Сообщений: 10374
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2512
Поблагодарили: 11298 раз(а) в 4157 сообщениях

По умолчанию Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания

fnksb, 2кГц , прекрасно видны периферийным зрением на бликах от капель воды при повороте головы или движении глаз, т.е. почти теже условия: быстро движущийся почти точечный источник света.

Да, при условии что все вокруг матовое я 2кГц не найду, но так не бывает же)

[Исправлено: AEDe, 13.12.2016 в 20:01]
AEDe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
Angry Zeka (26.12.2016), fnksb (13.12.2016), Linx (13.12.2016)
Старый 13.12.2016, 20:56   33
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Сегодня 23:08
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23749
Сказал(а) спасибо: 25858
Поблагодарили: 14497 раз(а) в 7391 сообщениях

По умолчанию Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Из твоей подписи ШИМ есть у
В большей половине
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Что там в квадриплах - не знаю.
Линейники, какие не знаю, Яков ставил.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Sunree CC - наиболее вероятный персонаж на 200 Гц,
Точно, надо проверить. Кстати один раз он весь вечер освещал беседку, никто не жаловался, да и я тоже ничего не заметил.
Kelevratony на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2016, 21:01   34
Storm
33°N 118°W
 
Аватар для Storm
 
Регистрация: 21.12.2015
Последняя активность: 21.01.2024 21:47
Сообщений: 571
Сказал(а) спасибо: 841
Поблагодарили: 740 раз(а) в 283 сообщениях

По умолчанию Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
Вот например многим ли приходило в голову рассматривать капли воды падающие с большой высоты в свете налобника? Вот тем кому приходило увидят там ШИМ и 10кГц.
Очень правильно подмечен чисто психологический аспект!
Вспоминается похожая история с артефактами на большом дисплее. Смотришь себе фильмы и радуешься, стоит же кому-нибудь продемонстрировать или прочитать на форуме и рассмотреть некоторый эффект с изображением -- все, он начинает бесить неимоверно! Причем "разувидеть" эти искажения, которых не замечал ранее, уже невозможно.
Не видите ШИМ -- замечательно! Не стоит пытаться его выявить. Иначе в дальнейшем мысль о том, что у фонаря есть такой недостаток покоя не даст.
Storm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2016, 21:02   35
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Сегодня 23:08
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23749
Сказал(а) спасибо: 25858
Поблагодарили: 14497 раз(а) в 7391 сообщениях

По умолчанию Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Sunree CC - наиболее вероятный персонаж на 200 Гц, Санри любит на низкочастотном ШИМ делать фонари
Ок. Камера, вентилятор, писк - это всё понятно.
Как понять, что это плохо в реальных бытовых (дома) условиях?
Короче, какой провести эксперимент дома, чтобы понять, что - это ужаснах?
Kelevratony на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2016, 21:14   36
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 21:42
Адрес: Дубна
Сообщений: 10374
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2512
Поблагодарили: 11298 раз(а) в 4157 сообщениях

По умолчанию Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания

Kelevratony, ну ты загнул) А какой нужно провести эксперимент чтоб понять что 7500К и CRI 60 это ужоснах? Или отсутствие стабилизации? Ну светит и норм, все видно ж.
AEDe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2016, 21:15   37
surf839
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для surf839
 
Регистрация: 11.08.2012
Последняя активность: 07.03.2024 05:06
Адрес: Норильск
Сообщений: 3182
Сказал(а) спасибо: 2093
Поблагодарили: 1233 раз(а) в 718 сообщениях

По умолчанию Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания

Вижу тока при свете на движущиеся предметы,а так даже у кинга не видел,хоть и писали что там около двухсот. Не мешает идти по улице,работать ,крутить гайки и т.д.,но по специфике работы каждый день приходится контролировать работу множества вентиляционных систем,эл.двигатели,шкивы,ременные передачи,крыльчатки,вентиляторы,вот там да....полная ж...па,светишь и все на месте стоит)))
Но это на работе,а в повседневном домашнем пользовании нет,абсолютно не вижу и не мешает вроде.
surf839 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
AVSel (13.12.2016)
Старый 13.12.2016, 21:18   38
Behram
Пожилой ветеран
 
Аватар для Behram
 
Регистрация: 05.05.2014
Последняя активность: 15.12.2022 21:46
Адрес: Київ
Сообщений: 3040
Сказал(а) спасибо: 507
Поблагодарили: 1048 раз(а) в 729 сообщениях

По умолчанию Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания

Здесь подробно о стробоскопическом эффекте рассказано
Прямая ссылка на видео YouTube
Behram вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
ostro169 (14.12.2016)
Старый 13.12.2016, 21:20   39
Чеширский мышь
Стремится стать котом
 
Аватар для Чеширский мышь
 
Регистрация: 12.05.2012
Последняя активность: 30.10.2023 15:00
Адрес: Днепр
Сообщений: 1042
Сказал(а) спасибо: 1559
Поблагодарили: 726 раз(а) в 363 сообщениях

По умолчанию Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
какой провести эксперимент дома, чтобы понять, что - это ужаснах?
Посуду помыть. Это единственное бытовое действие, которое заставило меня задуматься о том, что же у меня с глазами и вспомнить о ШИМ в налобнике (тогда было под рукой что-то пецлеобразное на 3хААА)
Ну и всякие двигатели-ремни-шкивы, но то на работе, в быту мало у кого встречается.
__________________
Взвейтесь кострами, бочки солярки!
Fenix ld10, e41, bt10, hl50, e05ss, TK32(2016). зЁбра SC52w. Nitecore tube UV. Lumintop tool AAA copper Nichia, Lumintop Elfin. Convoy S2+, Skilhunt H03 Noctigon meteor M43. Форумный №184. YLP Panda 3R, G18, Unicorn 1.0, Falcon F10, Panda 2M CRI, Gekko 1.0, Panda 4.0.
Флешеголизмом не страдаю - я им наслаждаюсь
Чеширский мышь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Kelevratony (13.12.2016), ploop (14.12.2016)
Старый 13.12.2016, 21:20   40
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Сегодня 23:08
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23749
Сказал(а) спасибо: 25858
Поблагодарили: 14497 раз(а) в 7391 сообщениях

По умолчанию Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
чтоб понять что 7500К
Чего это, он вообще тёплый.
Kelevratony на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13104 секунды с 19 запросами