Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Фонари Всё о фонарях
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Мультиголосование

Хотели бы вы, чтобы на корпусе вашего фонаря был USB порт с заглушкой?

Да. Для меня это наиболее приемлемый вариант. 17% 19
Нет. Я за классику и рок-н-ролл, заряжаю свои аккумуляторы отдельно или посредством встроенного в них USB порта. 40% 45
Нет. Я хочу, чтобы USB порт был скрыт в корпусе фонаря, например, под резьбой. 36% 41
Нет. Я предпочитаю проприетарный защищенный разъем. 7% 8
  Голосов 91

Нужна ли встроенная в фонарь зарядка?

Да, нужна. Так удобнее и проще. 35% 36
Нет, не нужна. Мне удобнее заряжать аккумуляторы отдельно зарядкой или через встроенный в них USB. 34% 35
Нужна, но редко. 31% 32
  Голосов 88

Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 67778   Ответов в теме 593   Подписчиков на тему 29   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 30.09.2019, 22:38 Автор темы   321
Март
Увлеченный
 
Регистрация: 01.07.2019
Последняя активность: 28.12.2020 05:26
Сообщений: 152
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили: 74 раз(а) в 42 сообщениях

По умолчанию Re: Тотальная USB разъемизация в современных фонарях. Маразм или реальная польза?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Waryag :
Какую именно часть моего комментария вы пытаетесь опровергнуть этим? С цитатой, желательно, а с голосами в собственной голове дискутируйте сами.
А я пытаюсь что-то опровергнуть? Я просто удивляюсь тому, какое отношение имеет литий к вытеснению плееров с рынка мобильными телефонами. Выделенный фрагмент же не просто так, для красного словца, написан?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Waryag :
плееры безнадежно проиграли мобильникам с миниджеком и картой памяти (ИЧХ - тоже на литии!)
Март вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2019, 00:26   322
Dali
читатель
 
Аватар для Dali
 
Регистрация: 31.01.2013
Последняя активность: 06.07.2020 23:43
Адрес: Луганск. Украина
Сообщений: 7351
Сказал(а) спасибо: 2774
Поблагодарили: 4514 раз(а) в 2498 сообщениях

По умолчанию Re: Тотальная USB разъемизация в современных фонарях. Маразм или реальная польза?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Март :
какое отношение имеет литий к вытеснению плееров с рынка мобильными телефонами
Самое прямое, кмк: физический размер, скорость зарядки, и прочее, что в сумме дает удобство пользования.
Dali вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (01.10.2019)
Старый 02.10.2019, 16:34   323
Waryag
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Waryag
 
Регистрация: 11.09.2015
Последняя активность: 05.02.2023 09:48
Адрес: Сумы
Сообщений: 6403
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 3647
Поблагодарили: 2775 раз(а) в 1772 сообщениях

По умолчанию Re: Тотальная USB разъемизация в современных фонарях. Маразм или реальная польза?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Март :
А я пытаюсь что-то опровергнуть? Я просто удивляюсь тому, какое отношение имеет литий к вытеснению плееров с рынка мобильными телефонами. Выделенный фрагмент же не просто так, для красного словца, написан?
Не виляйте пятой точкой - не просто плееров, а плееров батаречных, о безвременном уходе с рынка вы сокрушались парой страниц выше.
Waryag вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2019, 14:53 Автор темы   324
Март
Увлеченный
 
Регистрация: 01.07.2019
Последняя активность: 28.12.2020 05:26
Сообщений: 152
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили: 74 раз(а) в 42 сообщениях

По умолчанию Re: Тотальная USB разъемизация в современных фонарях. Маразм или реальная польза?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Dali :
Самое прямое, кмк: физический размер, скорость зарядки, и прочее, что в сумме дает удобство пользования.
Извините конечно, что открываю для вас Америку, но литий ставился и ставится в плееры так же как и в мобильники. Я об этом писал много раз, в том числе и в сообщении до предыдущего.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Waryag :
Не виляйте пятой точкой - не просто плееров, а плееров батаречных, о безвременном уходе с рынка вы сокрушались парой страниц выше.
Я ничем не виляю!!! Извольте сначала прочитать всю дискуссию прежде чем лезть в чужой разговор! Я сокрушался о безвременном уходе дословно "плееров с заменяемым элементом питания", который был в том числе и литиевый, и не только плееров. И я говорил об этом много много раз, потому что fnksb постоянно пытался выставить все так, как будто я противник лития и пропагандирую тут батарейки, перевирая мои слова.
Март вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2019, 15:42   325
Linx
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Linx
 
Регистрация: 23.08.2012
Последняя активность: Вчера 23:08
Адрес: State of Decay
Сообщений: 8304
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 6419
Поблагодарили: 4310 раз(а) в 2387 сообщениях

Отправить сообщение для Linx с помощью Skype™
По умолчанию Re: Тотальная USB разъемизация в современных фонарях. Маразм или реальная польза?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Март :
Извольте сначала прочитать всю дискуссию прежде чем лезть в чужой разговор!
https://coub.com/view/cvu75
Linx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2019, 15:56   326
Dali
читатель
 
Аватар для Dali
 
Регистрация: 31.01.2013
Последняя активность: 06.07.2020 23:43
Адрес: Луганск. Украина
Сообщений: 7351
Сказал(а) спасибо: 2774
Поблагодарили: 4514 раз(а) в 2498 сообщениях

По умолчанию Re: Тотальная USB разъемизация в современных фонарях. Маразм или реальная польза?

Март, извините, конечно, что разжевываю вынужден дать дополнительные разъяснения, но речь шла о мобильных телефонах и их физических размерах, уменьшившихся с появлением литий-ионных АКБ. Что, в свою очередь, сыграло в конкуренции с плеерами не последнюю роль.
Dali вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Kelevratony (10.10.2019)
Старый 12.10.2019, 17:23 Автор темы   327
Март
Увлеченный
 
Регистрация: 01.07.2019
Последняя активность: 28.12.2020 05:26
Сообщений: 152
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили: 74 раз(а) в 42 сообщениях

По умолчанию Re: Тотальная USB разъемизация в современных фонарях. Маразм или реальная польза?

Dali
Что вы что вы, это я должен извинятся, что все это время не правильно думал, что мобильники вытеснили плееры из-за того, что функционально сравнялись с ними и просто стало удобнее пользоваться одним устройством. Мое сознание просто затмил тот факт, что когда у плееров были отличные продажи производители вовсю уже делали мобильники на литие от смарт-кирпичей вроде 3650 до компакта Siemens SL45. Но теперь, благодаря вам, я понял, что там был неправильный литий, а вот в iPhone был правильный литий, и огромную конкуренцию плеерам он составил не потому, что обладал полным функционалом плеера и интеграцией в музыкальную экосистему Яблока, а благодаря правильному литию. ¬ ͜ ¬
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Linx :
https://coub.com/view/cvu75
https://coub.com/view/22q3dv
Март вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2019, 17:33   328
Dali
читатель
 
Аватар для Dali
 
Регистрация: 31.01.2013
Последняя активность: 06.07.2020 23:43
Адрес: Луганск. Украина
Сообщений: 7351
Сказал(а) спасибо: 2774
Поблагодарили: 4514 раз(а) в 2498 сообщениях

По умолчанию Re: Тотальная USB разъемизация в современных фонарях. Маразм или реальная польза?

Март, Айфон когда-то был не на литии?
Ну, ок, экосистема. Она и без лития была бы успешной. Наверное. )
Dali вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2019, 21:03   329
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Сегодня 10:19
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23748
Сказал(а) спасибо: 25858
Поблагодарили: 14497 раз(а) в 7391 сообщениях

По умолчанию Re: Тотальная USB разъемизация в современных фонарях. Маразм или реальная польза?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Dali :
Ну, ок, экосистема. Она и без лития была бы успешной. Наверное. )
Для того, чтобы создать эту экосистему надо входить в список Форбс
Так что успешности тут не больше, чем у Ролс Ройса.
__________________
Мои Фонари
Секта
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2019, 22:30   330
Luxfer
Увлеченный
 
Регистрация: 03.11.2011
Последняя активность: Вчера 21:57
Сообщений: 194
Сказал(а) спасибо: 651
Поблагодарили: 172 раз(а) в 71 сообщениях

По умолчанию Re: Тотальная USB разъемизация в современных фонарях. Маразм или реальная польза?

Не понимаю, почему многих так передергивает от так называемой "USB разъемизации" фонарей?! Да, разумеется это очень удобно и практично! Во-первых, не нужно громоздкое и дополнительное ЗУ. Как общеизвестно, сейчас почти у всех имеется по несколько гаджетов имеющих питание (зарядку) от USB, поэтому такой фонарь, особенно форм-фактора EDC является очень универсальным и удобным. Шнурки зарядки и адаптеры находятся и в квартире, и в машине, и в сумке. То есть, вероятность остаться без зарядки и с разряженным фонарем очень мала.
Во-вторых, такой разъем ничем не ухудшает качеств фонаря, ну разве только это не какой-нибудь спецфонарь для узкого применения в особых тяжелых условиях. Если он кому-то мешает или у него куча фирменных зарядных станций, им в конце-концов можно просто не пользоваться (залить герметиком), а раз за разом разбирать фонарь и вынув аккумулятор с радостью заряжать его отдельно. И не думаю, что постоянное откручивание хвостокрышки благотворно сказывается на состоянии резьб в долгосрочной перспективе.
Конечно, аргументов в защиту встроенной зарядки от USB можно привести гораздо больше, но думаю, что и так все понятно. Просто разъем USB (мини/микро) является наиболее универсальным и широко распространенным на сегодняшний день разъемом питания. Есть куча более "крепких" и надежных типов разъемов, но они не универсальны и не распространены, посему неудобны. Как-то так...
__________________
"Светить всегда, светить везде... светить- и никаких гвоздей!" (С)
Luxfer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Tuscan (16.10.2019)
Старый 12.10.2019, 22:46   331
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Сегодня 10:19
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23748
Сказал(а) спасибо: 25858
Поблагодарили: 14497 раз(а) в 7391 сообщениях

По умолчанию Re: Тотальная USB разъемизация в современных фонарях. Маразм или реальная польза?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Luxfer :
вероятность остаться без зарядки и с разряженным фонарем очень мала.
Что вы будете делать в лесу? Я например, на своём фонаре без зарядки просто сменю аккумулятор.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Luxfer :
такой разъем ничем не ухудшает качеств фонаря
Как минимум удорожает.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Luxfer :
им в конце-концов можно просто не пользоваться
Но заплатить за него придётся.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Luxfer :
не думаю, что постоянное откручивание хвостокрышки благотворно сказывается на состоянии резьб в долгосрочной перспективе.
Да, лет через 50 может что-то случиться.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Luxfer :
разумеется это очень удобно и практично!
С точностью до наоборот.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Luxfer :
почему многих так передергивает от так называемой "USB разъемизации" фонарей?!
Увеличение цены, увеличение размера, ухудшение влагозащиты, толку ноль.
Единственная польза от фонаря с зарядкой - его можно подарить бабушке.
Впрочем мои родители, уже преклонного возраста, успешно юзают Олайты, Трунайты и Санвеи без встроенных зарядок.

[Исправлено: Kelevratony, 12.10.2019 в 22:48]
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
Xeen (12.10.2019), Медветь (13.10.2019), Чеширский мышь (13.10.2019)
Старый 12.10.2019, 22:50   332
Xeen
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Xeen
 
Регистрация: 02.06.2018
Последняя активность: 24.03.2024 04:27
Адрес: Россия, Волжский
Сообщений: 1139
Сказал(а) спасибо: 1476
Поблагодарили: 547 раз(а) в 361 сообщениях

По умолчанию Re: Тотальная USB разъемизация в современных фонарях. Маразм или реальная польза?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Luxfer :
Во-вторых, такой разъем ничем не ухудшает качеств фонаря, ну разве только это не какой-нибудь спецфонарь для узкого применения в особых тяжелых условиях. Если он кому-то мешает или у него куча фирменных зарядных станций, им в конце-концов можно просто не пользоваться (залить герметиком), а раз за разом разбирать фонарь и вынув аккумулятор с радостью заряжать его отдельно.
А размер? Ну и доплату за ненужную функцию можно назвать.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Luxfer :
И не думаю, что постоянное откручивание хвостокрышки благотворно сказывается на состоянии резьб в долгосрочной перспективе.
Резьба спокойно переживёт type-c/micro usb.
И проблемы с влагозащищённостью из-за резьбы намного реже.


upd: это сообщение во многом повторяет предыдущее из-за того, что отвечал не прочитав последнюю страницу

[Исправлено: Xeen, 12.10.2019 в 22:55]
Xeen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
Kelevratony (12.10.2019), Witchdoctor (14.10.2019), Март (25.10.2019)
Старый 12.10.2019, 22:54   333
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Сегодня 10:19
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23748
Сказал(а) спасибо: 25858
Поблагодарили: 14497 раз(а) в 7391 сообщениях

По умолчанию Re: Тотальная USB разъемизация в современных фонарях. Маразм или реальная польза?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Xeen :
Резьба спокойно переживёт type-c/micro usb.
Вот кстати да.
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2019, 22:57   334
Luxfer
Увлеченный
 
Регистрация: 03.11.2011
Последняя активность: Вчера 21:57
Сообщений: 194
Сказал(а) спасибо: 651
Поблагодарили: 172 раз(а) в 71 сообщениях

По умолчанию Re: Тотальная USB разъемизация в современных фонарях. Маразм или реальная польза?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Увеличение цены, увеличение размера, ухудшение влагозащиты, толку ноль.
Единственная польза от фонаря с зарядкой - его можно подарить бабушке.
Увеличение цены не велико, так же как и размера- сущие копейки и миллиметры. К тому же, в цене явная экономия по сравнению с приобретением отдельного ЗУ. Ухудшение влагозащиты также не столь значимо, ведь большинство фонарей со встроенными зарядками и USB- это не фонари специального назначения, а вот толк как раз есть, так как со мною почти наверняка согласятся большинство самых обычных "неофонаревших" обывателей. Кстати, Ваша реплика про запасной аккумулятор в лесу не имеет никакого отношения к наличию или отсутствию встроенного ЗУ,- речь о возможности экстренно зарядить аккумулятор в машине/на работе/в гостинице/у знакомых в гостях...ну и так далее по списку.
Luxfer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2019, 23:17   335
Xeen
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Xeen
 
Регистрация: 02.06.2018
Последняя активность: 24.03.2024 04:27
Адрес: Россия, Волжский
Сообщений: 1139
Сказал(а) спасибо: 1476
Поблагодарили: 547 раз(а) в 361 сообщениях

По умолчанию Re: Тотальная USB разъемизация в современных фонарях. Маразм или реальная польза?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Luxfer :
Увеличение цены не велико, так же как и размера- сущие копейки и миллиметры.
Для компактов на 18650 очень даже заметно.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Luxfer :
К тому же, в цене явная экономия по сравнению с приобретением отдельного ЗУ.
А если фонарей несколько?
Ну или с другой стороны, если фонарь только один, в чём проблема взять что-то типа liitokala на 1-2 слота и заодно заряжать в нём ni-mh акки для пульта (думаю, что у многих родители ещё смотрят телевизор) и может быть ещё что-то.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Luxfer :
Ухудшение влагозащиты также не столь значимо, ведь большинство фонарей со встроенными зарядками и USB- это не фонари специального назначения,
В случае чего, хочется быть уверенным, что фонарь не подведёт и не беспокоиться о таких мелочах: "а плотно ли закрыта заглушка?"
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Luxfer :
а вот толк как раз есть, так как со мною почти наверняка согласятся большинство самых обычных "неофонаревших" обывателей.
Мои родители и сестра без проблем используют фонари на 18650 и ааа ni-mh акке, они не интересуются фонарями, если что.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Luxfer :
Кстати, Ваша реплика про запасной аккумулятор в лесу не имеет никакого отношения к наличию или отсутствию встроенного ЗУ,- речь о возможности экстренно зарядить аккумулятор в машине/на работе/в гостинице/у знакомых в гостях...ну и так далее по списку.
С такими тенденциями со временем производители вполне могут решить, что сменные аккумуляторы пользователям "не нужны".

upd: много опечаток делаю, пойду спать.

[Исправлено: Xeen, 12.10.2019 в 23:21]
Xeen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Март (25.10.2019)
Старый 12.10.2019, 23:23   336
Dali
читатель
 
Аватар для Dali
 
Регистрация: 31.01.2013
Последняя активность: 06.07.2020 23:43
Адрес: Луганск. Украина
Сообщений: 7351
Сказал(а) спасибо: 2774
Поблагодарили: 4514 раз(а) в 2498 сообщениях

По умолчанию Re: Тотальная USB разъемизация в современных фонарях. Маразм или реальная польза?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Luxfer :
Не понимаю, почему многих так передергивает от так называемой "USB разъемизации" фонарей?!
Вы что, газет ТС-а не читаете? )

Ведь если в фонаре есть дырка, то она обязательно забъется грязью и зальется водой, что справедливо для всех фонарей с дыркой для ЗУ.
Или Вам не нравится софизмы, выдаваемые за индуктивные умозаключения?
Dali вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Медветь (13.10.2019)
Старый 12.10.2019, 23:33   337
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Сегодня 10:19
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23748
Сказал(а) спасибо: 25858
Поблагодарили: 14497 раз(а) в 7391 сообщениях

По умолчанию Re: Тотальная USB разъемизация в современных фонарях. Маразм или реальная польза?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Luxfer :
экстренно зарядить аккумулятор
Это оксюморон.
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Xeen (13.10.2019)
Старый 13.10.2019, 15:39   338
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 05:55
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38195
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Тотальная USB разъемизация в современных фонарях. Маразм или реальная польза?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
на своём фонаре без зарядки просто сменю аккумулятор
И конечно же, на фонарей с зарядкой этого сделать нельзя, так?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
лет через 50 может что-то случиться
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от error702 :
первый виток резьбы немного протерся до алюминия. Фонарю 2 года
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Dali :
2,5 витка. Меньше года
Тадам...
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Luxfer (15.10.2019)
Старый 13.10.2019, 15:45   339
Dali
читатель
 
Аватар для Dali
 
Регистрация: 31.01.2013
Последняя активность: 06.07.2020 23:43
Адрес: Луганск. Украина
Сообщений: 7351
Сказал(а) спасибо: 2774
Поблагодарили: 4514 раз(а) в 2498 сообщениях

По умолчанию Re: Тотальная USB разъемизация в современных фонарях. Маразм или реальная польза?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
Тадам...
Зёбра 5 лет - анодирование не пострадало.
Dali вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2019, 15:58   340
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 05:55
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38195
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Тотальная USB разъемизация в современных фонарях. Маразм или реальная польза?

У зебры нет альтернативы с зарядкой. Поэтому приходится стиснуть молекулы и крепиться
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.16127 секунды с 21 запросами