Налобный фонарик для хирурга.

surgeri · 02.12.2020, 10:51

Добрый день. Немного предистории: приезжал как то на операцию ангиохирург, привез с собой налобный фонарь (аккумуляторный блок отдельно на поясе). Хоть и светил он выраженно синим цветом ( через несколько минут об этом забываешь), но работа с фонарем понравилась ( как он ушел, стало в операционном поле как то темно))), хотя до этого оперировали и вроде как нормально). Налобными фонарями на операции у нас ни кто не пользуется, крутим безтеневую лампу на потолке. Но иногда надо куда то посветить вглубь ( купол плевральной полости, в подреберье). Вот и подумал я о налобном фонаре.
Проблема в следующем: специализированный фонарь-очень дорого. Сам я человек далеко-о-о не технарь. На форуме есть доктора ( читал тему о выборе медицинского фонарика), а если есть хирурги то еще лучше-может кто посоветует можно ли использовать бытовые фонари в качестве хирургического? Питание наверно 18650, хай-кри-ну наверно желательно. Тут еще такой момент: кроме как светить в рану надо не слепить ассистента.
Что сам предварительно посмотрел: панда 2М,2 хай кри, 3 и зебры-600F (D,C?) , 604W. Панда 2М и зебра 604 хороши для работы руками, но боюсь что будут слепить ассистента и сестру если поверну голову. Рантаймы не шибко важны (3-4 часа хорошего освещения за глаза).
Срочности большой в выборе нет ( всю жизнь оперировал без фонаря). А может все это ерунда и бытовой фонарь для этих целей совсем не подходит. Посоветуйте специалисты какой фонарь подойдет для этих целей ( ну а не подойдет, так будет хороший фонарик в хозяйстве). Спасибо.
Если коряво что то напишу в техническом плане, не ругайтесь))). Не специалист в этой области.

Fableas · 02.12.2020, 15:16

Цитата:

Сообщение от surgeri :

приезжал как то на операцию ангиохирург

Вы уточните, какую область и с какого расстояния нужно освещать. Панда 2 кри не кри дают широкую боковую засветку. То есть нужен поток, освещающий допустим 20*20 см на расстоянии 1 метр и не шире. Или как?

Fableas · 02.12.2020, 15:22

Цитата:

Сообщение от surgeri :

Но иногда надо куда то посветить вглубь ( купол плевральной полости, в подреберье).

С учётом этого замечания либо узкий рефлектор, либо такая-же узкая тирка.

Magvay · 02.12.2020, 15:22

Как дезинфекция инструмента сейчас происходит? В жидкости обрабатывается погружением на NN минут? Фонарь не будет кипятиться в автоклаве? Вот этот момент прежде всего любопытен. Тема интересная, выбор сложный

Юрий2014 · 02.12.2020, 15:32

У меня такое чувство, что лишь вчера слышал на форуме историю про стоматолога с поясным акб и налобником. Или даже сегодня. Еще даже подумал, ну точно, жди...
И тут тебе здрасьте. Надо же, бывают ведь совпадения...

Юрий2014 · 02.12.2020, 15:44

Хотя, тема новая и неизведанная. Интересно, но нужны тесты и опыты.
Вряд ли фонарь с широким светом тут будет полезен, ведь будет засветка.
Лучше брать с простым стеклом и мятым рефлектором для сглаживания артефактов. Узкий луч лучше "проникнет в область операции.
Но это имхо. Нужно подтверждение. Когда будет фонаревка в подобном разрезе?

greenled · 02.12.2020, 15:47

Думаю, стоит смотреть на skilhunt h04 на хайкри самсунге или дождаться геккона от яркого луча. Про геккона пока мало что известно, но скил слепит намного меньше вторых панд

Barabas · 02.12.2020, 15:57

surgeri,
Как вижу я:
1). Налобник на 18650 с максимально плавным корпусом: без агрессивного оребрение, без порта зарядки, без декоративных изысков фрезой и прочего новаторства форм. Простота во благо простоты мытья под краном и антисептической обработки.

2). Пучок света.
Верочтно, поуже с хотспотом (более ярким центральным пятном) - это обеспечит рефлектор.
Возможно, более равномерный по полю засветки, без выраженного хотспота, с более плавным затуханием наружу - это даст пластиковая линза TIR, но она, возможно, будет давать более широкий свет, соответственно, боковую засветку.
Здесь зависит от вашего профиля, задач, привычек.
Вариантов распределения света по полю засветки (т.н. спот) среди рефлекторов и тир - много. Здесь есть выбор в фонарях. Лучше описать нам требования детальнее.

3). Лучше Hi CRI.

4). Цветовая температура света фонаря.
Я бы ориентировался на ЦТ основного света, чтобы подсветка фонарём на его фоне не была контрастной, не напрягала, не дезориентировала.
Допустим, если операционный свет 6000К (условно белый ледяной, как светодиодные фары премиальных авто), то 4200-4500К фонаря, так любимые на форуме (объективно), будут желтить, а основной свет на фоне поля, освещённого фонарём, - синить. В итоге, возможны: визуальный дискомфорт, напряжение на адаптацию при переходах, дезориентация, астенопия;

5). Включение/выключение фонаря коротким нажатием.
Есть фонари с длинным нажатием, что может быть не оптимально.

6). Варианты яркости фонаря или режимы.
Наилучшим вариантом будет, вероятно, интерфейс на андурил, когда длительным нажатием производится плавная регулировка яркости (пока жмёшь, фонарь плавно проходит весь диапазон яркости от меньшего к большему и обратно). Память выбранного режима позволит включаться на нем.
У фонарей на андурил есть и стандартное переключение режимов яркости (например, 4-5 фиксированных вариантов яркостей), чем также можно пользоваться. Получаются, 2 типа подходов к выбору яркости.

7). Стабилизация света в рабочих (ваших) режимах.
Чтобы вне зависимости от длительности свечения, фонарь сохранял выбранную яркость, а не медленно угасал до электробычка.

. Резинка.
Оголовное крепление у всех фонарей в виде резинки. Думаю, вам нужна максимально качественная плотная по структуре резинка. Чтобы не «пылила» микроволокнами и не была «пылесборником». В идеале - пластиковое оголовье, типа как у лорика на зеркале. Но колхоз.(

9). Подумать на счёт размещения кнопки.
Боковая или центральная сверху.

10). Рантайм (упустил).
Или продолжительность свечения в выбранном режиме.
Понятно, что это зависит от диапазона временных интервалов применения фонаря.
Возможно, это будет моноблок на 1 х18650. Возможно, фонарь на аккумуляторе большей емкости (габарит фонаря больше). Или выносной блок на проводе.
Возможно, это будет, наоборот, аккумулятор меньшей ёмкости.
Тут зависит от продолжительности и возможности замены аккумулятора во время использования.

Описал общий подход, который вижу я.
Коллеги уже подскажут по конкретным моделям.

Сергей Сергеевич · 02.12.2020, 16:07

Гугл по запросу "Surgery Headlights" выдает кучу вариантов. Оказывается - "все придумано до нас"!

The 5 Best Surgical Headlights[Ranked]
Surgical headlight
и т.д. и т.п....

Fableas · 02.12.2020, 16:10

Цитата:

Сообщение от Barabas :

Налобник на 18650 с максимально плавным корпусом: без агрессивного оребрение, без порта зарядки, без декоративных изысков фрезой и прочего

На 18650 такой "обмылок"? 18650 как раз и подразумевают безумные амперы с теплоотдачей через корпус. Тут надо смотреть в сторону АА/14500, ИМХО.

Fableas · 02.12.2020, 16:14

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеевич :

Гугл по запросу "Surgery Headlights" выдает кучу вариантов.

Ну в общем да, можно же к коллегам из стоматологии обратиться за консультацией.

Сергей Сергеевич · 02.12.2020, 16:16

Цитата:

Сообщение от Fableas :

Ну в общем да, можно же к коллегам из стоматологии обратиться за консультацией.

"Surgery" - это "Операция"

Fableas · 02.12.2020, 16:20

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеевич :

"Surgery" - это "Операция"

А ТС кто вообще?

Цитата:

Сообщение от surgeri :

приезжал как то на операцию ангиохирург

surgeri · 02.12.2020, 18:01

Работаю в основном на грудной клетке и животе. Ангиохирурга приглашали по поводу травмы аорты и н\полой вены (кстати в данной ситуации не надо было куда то в бок или глубину светить-рабочее поле прямо перед глазами-но хирурги (4 человека) просто головами закрывали свет бестеневой лампы, что кстати нередко бывает).
По поводу стерилизации: фонарь ни как не стерилизуется (автоклав, замачивание в растворах и т.д), можно протереть антисептиком.
Включение и выключение частое не требуется (ангиохирург надел, включил и до конца операции больше и не трогал), хотя можно кого нибудь и попросить включить и выключить ( или самому не нарушая стерильности).
Что касаемо операционного поля: мой рост 180 см, операционный доступ обычно на уровне пупка, размер раны ну примерно 20 см, иногда требуется осмотр как бы в сторону и в глубь.
Переключение режимов во время операции не требуется.

sasha6464 · 02.12.2020, 18:12

Как вариант:
1. на Панде использовать дальний свет
2. взять Кобру ПРО с сенсорным включением и тоже использовать только дальний свет, да и сенсор здесь кстати.
3. FENIX HM50R XM-L2 U2 (если светить нужно не очень долго) или что-то похожее с узким светом на 18650

Bynthtce.obqcz · 02.12.2020, 18:24

Цитата:

Сообщение от surgeri :

Посоветуйте специалисты какой фонарь подойдет для этих целей

Тот который можно стерилизовать.

zazara · 02.12.2020, 18:30

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеевич :

Гугл по запросу

ТС знает - "Проблема в следующем: специализированный фонарь-очень дорого."

Как я понимаю - все спец фонари - линзовики.

Barabas · 02.12.2020, 18:32

Цитата:

Сообщение от Bynthtce.obqcz :

Тот который можно стерилизовать.

В стерилизации нет необходимости, если предмет не попадает в рану.
Автоклавы не нужны. Плановая/по-необходимости очистка и обработка жидким дезсредством.

Цитата:

Сообщение от zazara :

Как я понимаю - все спец фонари - линзовики.

Не всегда. Но линзовиков с регулируемым фокусом - большинство.

Barabas · 02.12.2020, 23:53

Как интересно получилось: пост автора был на премодерации, за время которой от форумчан появились все посты выше (#2-1

. И только после появился пост автора #14.)

Bynthtce.obqcz · 03.12.2020, 00:09

Цитата:

Сообщение от surgeri :

По поводу стерилизации: фонарь ни как не стерилизуется (автоклав, замачивание в растворах и т.д), можно протереть антисептиком.

Появляется вопрос -

Цитата:

Сообщение от surgeri :

Проблема в следующем: специализированный фонарь-очень дорого.

Почему очень дорого?

Цитата:

Сообщение от surgeri :

Но иногда надо куда то посветить вглубь ( купол плевральной полости, в подреберье). Вот и подумал я о налобном фонаре.

Обычный налобник, не всегда для этого удобен... Не случайно у специализированного фонаря источник света вынесен вниз на линию глаз

02.12.2020, 23:53	19
Barabas Санитар ЯЛа Регистрация: 14.11.2017 Последняя активность: Сегодня 07:24 Адрес: СПб/Москва Сообщений: 6021 Сказал(а) спасибо: 4603 Поблагодарили: 8569 раз(а) в 2979 сообщениях	Re: Налобный фонарик для хирурга. Как интересно получилось: пост автора был на премодерации, за время которой от форумчан появились все посты выше (#2-1. И только после появился пост автора #14.) [Исправлено: Barabas, 02.12.2020 в 23:57]

02.12.2020, 10:51	1
surgeri Участник форума по OpenID Регистрация: 02.12.2020 Последняя активность: 04.03.2023 13:54 Адрес: ижевск Сообщений: 22 Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили: 14 раз(а) в 6 сообщениях	Налобный фонарик для хирурга. Добрый день. Немного предистории: приезжал как то на операцию ангиохирург, привез с собой налобный фонарь (аккумуляторный блок отдельно на поясе). Хоть и светил он выраженно синим цветом ( через несколько минут об этом забываешь), но работа с фонарем понравилась ( как он ушел, стало в операционном поле как то темно))), хотя до этого оперировали и вроде как нормально). Налобными фонарями на операции у нас ни кто не пользуется, крутим безтеневую лампу на потолке. Но иногда надо куда то посветить вглубь ( купол плевральной полости, в подреберье). Вот и подумал я о налобном фонаре. Проблема в следующем: специализированный фонарь-очень дорого. Сам я человек далеко-о-о не технарь. На форуме есть доктора ( читал тему о выборе медицинского фонарика), а если есть хирурги то еще лучше-может кто посоветует можно ли использовать бытовые фонари в качестве хирургического? Питание наверно 18650, хай-кри-ну наверно желательно. Тут еще такой момент: кроме как светить в рану надо не слепить ассистента. Что сам предварительно посмотрел: панда 2М,2 хай кри, 3 и зебры-600F (D,C?) , 604W. Панда 2М и зебра 604 хороши для работы руками, но боюсь что будут слепить ассистента и сестру если поверну голову. Рантаймы не шибко важны (3-4 часа хорошего освещения за глаза). Срочности большой в выборе нет ( всю жизнь оперировал без фонаря). А может все это ерунда и бытовой фонарь для этих целей совсем не подходит. Посоветуйте специалисты какой фонарь подойдет для этих целей ( ну а не подойдет, так будет хороший фонарик в хозяйстве). Спасибо. Если коряво что то напишу в техническом плане, не ругайтесь))). Не специалист в этой области.

02.12.2020, 15:22	4
Magvay Заблокирован Регистрация: 31.10.2011 Последняя активность: 30.03.2024 02:51 Адрес: Питер Сообщений: 17254 Записей в дневнике: 3 Сказал(а) спасибо: 25169 Поблагодарили: 9837 раз(а) в 5511 сообщениях	Re: Налобный фонарик для хирурга. Как дезинфекция инструмента сейчас происходит? В жидкости обрабатывается погружением на NN минут? Фонарь не будет кипятиться в автоклаве? Вот этот момент прежде всего любопытен. Тема интересная, выбор сложный

02.12.2020, 15:32	5
Юрий2014 Увлеченный Регистрация: 14.05.2014 Последняя активность: 04.04.2024 17:17 Адрес: Пермский край Сообщений: 4450 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 1643 Поблагодарили: 1936 раз(а) в 1179 сообщениях	Re: Налобный фонарик для хирурга. У меня такое чувство, что лишь вчера слышал на форуме историю про стоматолога с поясным акб и налобником. Или даже сегодня. Еще даже подумал, ну точно, жди... И тут тебе здрасьте. Надо же, бывают ведь совпадения... [Исправлено: Юрий2014, 02.12.2020 в 15:34]

02.12.2020, 15:44	6
Юрий2014 Увлеченный Регистрация: 14.05.2014 Последняя активность: 04.04.2024 17:17 Адрес: Пермский край Сообщений: 4450 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 1643 Поблагодарили: 1936 раз(а) в 1179 сообщениях	Re: Налобный фонарик для хирурга. Хотя, тема новая и неизведанная. Интересно, но нужны тесты и опыты. Вряд ли фонарь с широким светом тут будет полезен, ведь будет засветка. Лучше брать с простым стеклом и мятым рефлектором для сглаживания артефактов. Узкий луч лучше "проникнет в область операции. Но это имхо. Нужно подтверждение. Когда будет фонаревка в подобном разрезе? [Исправлено: Юрий2014, 02.12.2020 в 15:46]

02.12.2020, 15:47	7
greenled Ветеран Фонарёвки Регистрация: 30.08.2016 Последняя активность: Вчера 23:53 Сообщений: 1313 Сказал(а) спасибо: 1198 Поблагодарили: 1100 раз(а) в 538 сообщениях	Re: Налобный фонарик для хирурга. Думаю, стоит смотреть на skilhunt h04 на хайкри самсунге или дождаться геккона от яркого луча. Про геккона пока мало что известно, но скил слепит намного меньше вторых панд [Исправлено: greenled, 02.12.2020 в 15:49]

02.12.2020, 15:57	8
Barabas Санитар ЯЛа Регистрация: 14.11.2017 Последняя активность: Сегодня 07:24 Адрес: СПб/Москва Сообщений: 6021 Сказал(а) спасибо: 4603 Поблагодарили: 8569 раз(а) в 2979 сообщениях	Re: Налобный фонарик для хирурга. surgeri, Как вижу я: 1). Налобник на 18650 с максимально плавным корпусом: без агрессивного оребрение, без порта зарядки, без декоративных изысков фрезой и прочего новаторства форм. Простота во благо простоты мытья под краном и антисептической обработки. 2). Пучок света. Верочтно, поуже с хотспотом (более ярким центральным пятном) - это обеспечит рефлектор. Возможно, более равномерный по полю засветки, без выраженного хотспота, с более плавным затуханием наружу - это даст пластиковая линза TIR, но она, возможно, будет давать более широкий свет, соответственно, боковую засветку. Здесь зависит от вашего профиля, задач, привычек. Вариантов распределения света по полю засветки (т.н. спот) среди рефлекторов и тир - много. Здесь есть выбор в фонарях. Лучше описать нам требования детальнее. 3). Лучше Hi CRI. 4). Цветовая температура света фонаря. Я бы ориентировался на ЦТ основного света, чтобы подсветка фонарём на его фоне не была контрастной, не напрягала, не дезориентировала. Допустим, если операционный свет 6000К (условно белый ледяной, как светодиодные фары премиальных авто), то 4200-4500К фонаря, так любимые на форуме (объективно), будут желтить, а основной свет на фоне поля, освещённого фонарём, - синить. В итоге, возможны: визуальный дискомфорт, напряжение на адаптацию при переходах, дезориентация, астенопия; 5). Включение/выключение фонаря коротким нажатием. Есть фонари с длинным нажатием, что может быть не оптимально. 6). Варианты яркости фонаря или режимы. Наилучшим вариантом будет, вероятно, интерфейс на андурил, когда длительным нажатием производится плавная регулировка яркости (пока жмёшь, фонарь плавно проходит весь диапазон яркости от меньшего к большему и обратно). Память выбранного режима позволит включаться на нем. У фонарей на андурил есть и стандартное переключение режимов яркости (например, 4-5 фиксированных вариантов яркостей), чем также можно пользоваться. Получаются, 2 типа подходов к выбору яркости. 7). Стабилизация света в рабочих (ваших) режимах. Чтобы вне зависимости от длительности свечения, фонарь сохранял выбранную яркость, а не медленно угасал до электробычка. . Резинка. Оголовное крепление у всех фонарей в виде резинки. Думаю, вам нужна максимально качественная плотная по структуре резинка. Чтобы не «пылила» микроволокнами и не была «пылесборником». В идеале - пластиковое оголовье, типа как у лорика на зеркале. Но колхоз.( 9). Подумать на счёт размещения кнопки. Боковая или центральная сверху. 10). Рантайм (упустил). Или продолжительность свечения в выбранном режиме. Понятно, что это зависит от диапазона временных интервалов применения фонаря. Возможно, это будет моноблок на 1 х18650. Возможно, фонарь на аккумуляторе большей емкости (габарит фонаря больше). Или выносной блок на проводе. Возможно, это будет, наоборот, аккумулятор меньшей ёмкости. Тут зависит от продолжительности и возможности замены аккумулятора во время использования. Описал общий подход, который вижу я. Коллеги уже подскажут по конкретным моделям. __________________ Специализированное сопровождение фонарёвочных наслаждений без привлечения внимания санитаров. С пониманием, качественно, конфиденциально. Скидки пользователям продукции ЯЛ. [Исправлено: Barabas, 02.12.2020 в 16:27]

02.12.2020, 16:07	9
Сергей Сергеевич Ветеран Фонарёвки Регистрация: 12.08.2010 Последняя активность: Сегодня 06:58 Адрес: Харьков Сообщений: 2382 Сказал(а) спасибо: 528 Поблагодарили: 2849 раз(а) в 1112 сообщениях	Re: Налобный фонарик для хирурга. Гугл по запросу "Surgery Headlights" выдает кучу вариантов. Оказывается - "все придумано до нас"! The 5 Best Surgical Headlights[Ranked] Surgical headlight и т.д. и т.п....

02.12.2020, 18:01	14
surgeri Участник форума по OpenID Регистрация: 02.12.2020 Последняя активность: 04.03.2023 13:54 Адрес: ижевск Сообщений: 22 Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили: 14 раз(а) в 6 сообщениях	Re: Налобный фонарик для хирурга. Работаю в основном на грудной клетке и животе. Ангиохирурга приглашали по поводу травмы аорты и н\полой вены (кстати в данной ситуации не надо было куда то в бок или глубину светить-рабочее поле прямо перед глазами-но хирурги (4 человека) просто головами закрывали свет бестеневой лампы, что кстати нередко бывает). По поводу стерилизации: фонарь ни как не стерилизуется (автоклав, замачивание в растворах и т.д), можно протереть антисептиком. Включение и выключение частое не требуется (ангиохирург надел, включил и до конца операции больше и не трогал), хотя можно кого нибудь и попросить включить и выключить ( или самому не нарушая стерильности). Что касаемо операционного поля: мой рост 180 см, операционный доступ обычно на уровне пупка, размер раны ну примерно 20 см, иногда требуется осмотр как бы в сторону и в глубь. Переключение режимов во время операции не требуется.

02.12.2020, 18:12	15
sasha6464 Ветеран Фонарёвки Регистрация: 29.02.2012 Последняя активность: 13.02.2024 13:39 Адрес: Черкассы Сообщений: 6240 Сказал(а) спасибо: 1702 Поблагодарили: 1910 раз(а) в 900 сообщениях	Re: Налобный фонарик для хирурга. Как вариант: 1. на Панде использовать дальний свет 2. взять Кобру ПРО с сенсорным включением и тоже использовать только дальний свет, да и сенсор здесь кстати. 3. FENIX HM50R XM-L2 U2 (если светить нужно не очень долго) или что-то похожее с узким светом на 18650 __________________ Моя коллекция ZebralightSC52w,SC63W,YLPUNICORN-1.0,FALCON-F15,GLO-TOOB, PANDA-3.0,SurefireE1L(NEW),Е2Е,FenixHM61R,HM65R,E01 V2.0,E05,OlightM23,M2R,Warrior X Pro,Baldr Pro,,MagliteAA,ААА,2D,[B]Streamlight1L-1AA,SW+SWcompactII,ESPBL-02,JetbeamJet1-mk,