Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Вторичные элементы питания (Аккумуляторы)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 93856   Ответов в теме 96   Подписчиков на тему 14   Добавили в закладки 1
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 08.12.2013, 18:36   41
Sergey@yeisk
Капитан Очевидность
 
Аватар для Sergey@yeisk
 
Регистрация: 15.02.2011
Последняя активность: 14.08.2021 23:36
Адрес: Казань
Сообщений: 5618
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили: 1396 раз(а) в 1002 сообщениях

По умолчанию Re: Подскажите по AA Li-ion 1.5v

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VoronNew :
ответ на ваш вопрос давался и ранее
Но не Вами.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Li-ion же вообще не батарейки, а аккумуляторы. У литиевых первичных батареек есть несколько типов, ни у одного в описании "ион" нет.
Вы же, встретив текст, процитированные выше, начали рассуждать о одно- и многоразовости, как бы пытаясь противоречить на основании каких-то аналогий с щелочными батарейками и пакетами.

Поэтому хотелось бы сформулировать суть дискуссии.
__________________
Я не пытаюсь понять свою точку зрения, я её навязываю.
Sergey@yeisk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2013, 18:42   42
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 05:55
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38195
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Подскажите по AA Li-ion 1.5v

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VoronNew :
Судя по заявляемой морозоустойчивости внутри вполне может оказаться LiFePo4 химия.
ну сказано же - не аккумуляторы это
и химия другая - Lithium/Iron Disulfide (Li/FeS2)

Lithium Iron Disulfide (Li-FeS2) is a newcomer to the primary battery family and offers improved performance. Lithium batteries normally deliver 3 volts and higher, but Li-FeS2 produces 1.5 volts to be compatible with the AA and AAA formats. It has a higher capacity and a lower internal resistance than Alkaline. This enables moderate to heavy loads and is ideal for digital cameras. Further advantages are improved low temperature performance, superior leakage resistance and low self-discharge, allowing 15 years of storage at ambient temperatures.

[Исправлено: galex, 08.12.2013 в 18:45]
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2013, 18:42   43
Sergey@yeisk
Капитан Очевидность
 
Аватар для Sergey@yeisk
 
Регистрация: 15.02.2011
Последняя активность: 14.08.2021 23:36
Адрес: Казань
Сообщений: 5618
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили: 1396 раз(а) в 1002 сообщениях

По умолчанию Re: Подскажите по AA Li-ion 1.5v

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VoronNew :
Судя по заявляемой морозоустойчивости внутри вполне может оказаться LiFePo4 химия.
Не может

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 1303
Размер:	26.0 Кб
ID:	92150 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 1353
Размер:	9.1 Кб
ID:	92151
Sergey@yeisk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2013, 18:59   44
VoronNew
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 10.02.2013
Последняя активность: Сегодня 09:59
Сообщений: 2116
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 322 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Подскажите по AA Li-ion 1.5v

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Sergey@yeisk :
начали рассуждать о одно- и многоразовости
Мои рассуждения об одно или много разовости не имели никакого отношения к тому что внутри.
Я как раз привел пример когда одноразовое можно использовать несколько раз и многоразовое всего один.

Зачастую как использовать определяется вовсе не инструкцией, а необходимостью или желанием.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
и химия другая - Lithium/Iron Disulfide (Li/FeS2)
Спасибо за ссылку теперь вижу что другая, но таки по поведению при разряде и морозстойкостью очень схожа с лифером..
VoronNew вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2013, 19:04   45
Sergey@yeisk
Капитан Очевидность
 
Аватар для Sergey@yeisk
 
Регистрация: 15.02.2011
Последняя активность: 14.08.2021 23:36
Адрес: Казань
Сообщений: 5618
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили: 1396 раз(а) в 1002 сообщениях

По умолчанию Re: Подскажите по AA Li-ion 1.5v

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VoronNew :
Я как раз привел пример когда одноразовое можно использовать несколько раз и многоразовое всего один.
Окай. Пусть так и будет.
Прекращаем бессмысленную генерацию записей в БД


P.S. Но всё таки картинка с Varta Lithium была дана в ответ на утверждение о несуществовании li-ion на 1,5В
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 1349
Размер:	16.8 Кб
ID:	92152
Sergey@yeisk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2013, 19:13   46
VoronNew
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 10.02.2013
Последняя активность: Сегодня 09:59
Сообщений: 2116
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 322 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Подскажите по AA Li-ion 1.5v

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Sergey@yeisk :
Но всё таки картинка с Varta Lithium была дана в ответ на утверждение о несуществовании li-ion на 1,5В
Угу литиевые батарейки не имеют ничего общего с литием Они же Железно литиевые наверно?
Так популярные на этом форуме высокоёмкие панасы имеют внутри тож слегка изменённую литиевую химию в сравнении с самсами или лыжами, или высокотоковые INR 18650 имеют внутри LiMn2O4 давайте скажем - Это не литий!

[Исправлено: VoronNew, 08.12.2013 в 19:21]
VoronNew вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2013, 19:30   47
Sergey@yeisk
Капитан Очевидность
 
Аватар для Sergey@yeisk
 
Регистрация: 15.02.2011
Последняя активность: 14.08.2021 23:36
Адрес: Казань
Сообщений: 5618
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили: 1396 раз(а) в 1002 сообщениях

По умолчанию Re: Подскажите по AA Li-ion 1.5v

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VoronNew :
Они же Железно литиевые наверно?
Да, но железолитиевые к литий-ионным не относятся, в то время как все разновидности, используемые в панасах, лыжах и самсунгах 18650, относятся к категории li-ion.
Все банки li-ion относятся к литиевым источникам, но не все литиевые к li-ion
Sergey@yeisk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2013, 19:42   48
VoronNew
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 10.02.2013
Последняя активность: Сегодня 09:59
Сообщений: 2116
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 322 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Подскажите по AA Li-ion 1.5v

Sergey@yeisk, ну а липохи к чему же относятся? там же химия та же самая LiCo02, разве что литий в связанном виде находится?

Да и что такое эти самый Li-ion ? разве не обобщённое название целой группы разных химий?
По сути гордо изменоваться литийионом имеет право только чистый LiCo02 [Lithium Cobalt Oxide], как только добавили что либо другое будь то марганец или железо то всё финита вон из литиевых элементов?

[Исправлено: VoronNew, 08.12.2013 в 19:44]
VoronNew вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2013, 19:44   49
Sergey@yeisk
Капитан Очевидность
 
Аватар для Sergey@yeisk
 
Регистрация: 15.02.2011
Последняя активность: 14.08.2021 23:36
Адрес: Казань
Сообщений: 5618
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили: 1396 раз(а) в 1002 сообщениях

По умолчанию Re: Подскажите по AA Li-ion 1.5v

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VoronNew :
ну а липохи к чему же относятся?
Если они называются Lithium-Ion Polymer Battery, то к чему же они могут относиться? Загадка.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VoronNew :
Да и что такое эти самый Li-ion ?
A lithium-ion battery (sometimes Li-ion battery or LIB) is a member of a family of rechargeable battery types in which lithium ions move from the negative electrode to the positive electrode during discharge and back when charging.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VoronNew :
разве не обобщённое название целой группы разных химий?
Да. Среди которых нет ни одной "одноразовой".

[Исправлено: Sergey@yeisk, 08.12.2013 в 19:48]
Sergey@yeisk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2013, 19:50   50
VoronNew
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 10.02.2013
Последняя активность: Сегодня 09:59
Сообщений: 2116
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 322 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Подскажите по AA Li-ion 1.5v

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Sergey@yeisk :
Если они называются Lithium-Ion Polymer Battery
сами только что придумали или где то прочитали?
http://en.wikipedia.org/wik...
сиду кручу в раках батарейку от мобилки и вижу Li-Pol и никакого Lithium-Ion Polymer Battery
VoronNew вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2013, 19:51   51
Sergey@yeisk
Капитан Очевидность
 
Аватар для Sergey@yeisk
 
Регистрация: 15.02.2011
Последняя активность: 14.08.2021 23:36
Адрес: Казань
Сообщений: 5618
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили: 1396 раз(а) в 1002 сообщениях

По умолчанию Re: Подскажите по AA Li-ion 1.5v

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VoronNew :
сами только что придумали или где то прочитали?
http://en.wikipedia.org/wik...
Вы не поверите!
Sergey@yeisk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2013, 19:55   52
VoronNew
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 10.02.2013
Последняя активность: Сегодня 09:59
Сообщений: 2116
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 322 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Подскажите по AA Li-ion 1.5v

доверяй, но проверяй!
VoronNew вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2013, 19:57   53
VoronNew
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 10.02.2013
Последняя активность: Сегодня 09:59
Сообщений: 2116
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 322 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Подскажите по AA Li-ion 1.5v

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Sergey@yeisk :
A lithium-ion battery (sometimes Li-ion battery or LIB) is a member of a family of rechargeable battery types in which lithium ions move from the negative electrode to the positive electrode during discharge and back when charging.
В LiFePo4 разве протекает химическая реакция отличная от:
"lithium ions move from the negative electrode to the positive electrode during discharge and back when charging" почему же вы его выкинули из литийионных?
только за присадку железа? а почему же за марганец IMR не выкинули?

[Исправлено: VoronNew, 08.12.2013 в 19:58]
VoronNew вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2013, 20:02   54
Sergey@yeisk
Капитан Очевидность
 
Аватар для Sergey@yeisk
 
Регистрация: 15.02.2011
Последняя активность: 14.08.2021 23:36
Адрес: Казань
Сообщений: 5618
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили: 1396 раз(а) в 1002 сообщениях

По умолчанию Re: Подскажите по AA Li-ion 1.5v

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VoronNew :
почему же вы его выкинули из литийионных?
Я? Когда?

Цитата:
Lithium iron phosphate (LiFePO4), also known as LFP, is a compound used in lithium iron phosphate batteries (related to Li-Ion batteries).
UPD: кажись понял. ОК, отказываемся от термина "литий-железные", переходим на LiFePO4 и LiFeS2. Первые - li-ion, вторые (те самые Варты с вашей картинки) - нет.

[Исправлено: Sergey@yeisk, 08.12.2013 в 20:04]
Sergey@yeisk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2013, 20:21   55
VoronNew
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 10.02.2013
Последняя активность: Сегодня 09:59
Сообщений: 2116
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 322 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Подскажите по AA Li-ion 1.5v

Sergey@yeisk,
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Sergey@yeisk :
переходим на LiFePO4 и LiFeS2. Первые - li-ion, вторые (те самые Варты с вашей картинки) - нет
только потому что реакция протекает в одну сторону?
Так вроде и у алкалинок заявлялось дескать они одноразовые и реакция протекает в одру сторону, а тут бац и оказывается их заряжать можно. http://en.wikipedia.org/wik... http://www.robiton.ru/produ...
Может и эти самые LiFeS2 заряжать можно, только кол-во циклов маленькое ?

upd: СДАЮСЬ! кажется нашёл по какому признаку происходит разделение на ионные и не ионные, а НЕ ионных НЕ перезаряжаемых тоже оказалось как грязи http://www.powerinfo.ru/bat..., в начале 90х в мобильниках пытались использовать аккумуляторные батареи с литием, но после случаев с самовозгоранием батарей перешли на Li-ion (Li-Pol) то есть соли лития, я же этот момент благополучно пропустил перебравшись с мобилки с металгидридом сразу на липоль..

[Исправлено: VoronNew, 08.12.2013 в 20:49]
VoronNew вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2013, 20:44   56
Sergey@yeisk
Капитан Очевидность
 
Аватар для Sergey@yeisk
 
Регистрация: 15.02.2011
Последняя активность: 14.08.2021 23:36
Адрес: Казань
Сообщений: 5618
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили: 1396 раз(а) в 1002 сообщениях

По умолчанию Re: Подскажите по AA Li-ion 1.5v

Признаки li-ion:
1) ЗАЯВЛЕННАЯ, [beep], перезаряжаемость
2) Литий в виде соединения с другими веществами
3) Вещество электродов должно допускать возможность замещения атомов одного элемента, атомами другого в ходе заряда-разряда

Одноразовые элементы:
1) НЕ ПЕРЕЗАРЯЖАЕМЫ
2) Литий в них в виде металлического стержня
3) Стержень этот растворяется по ходу разряда элемента

Вот на этом сайте много интересного.
Sergey@yeisk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Peli (08.02.2014)
Старый 08.12.2013, 20:55   57
VoronNew
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 10.02.2013
Последняя активность: Сегодня 09:59
Сообщений: 2116
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 322 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Подскажите по AA Li-ion 1.5v

Sergey@yeisk, на этом сайте http://www.powerinfo.ru нашёл много нового и интересного для себя, сижу штудирую.

Кстати по поводу химии из литиевых батареек LiFeS2 :
"Представляют интерес также аккумуляторы для электромобилей системы Li/FeS2 с расплавленным электролитом, которые работают при температуре 400-500 °С. Интерес к этой системе обусловлен тем, что теоретическая удельная энергия ее составляет 1270 Вт•ч/кг, а катодный материал недорогой и нетоксичен. Уже появились сообщения о разработке аккумуляторов системы Li/FeS2 с полимерным электролитом, диапазон рабочих температур которого лежит в диапазоне 90-130 °С. Ведутся дальнейшие работы по снижению рабочей температуры."

То есть у LiFeS2 таки есть перезаряжаемость?

[Исправлено: VoronNew, 08.12.2013 в 20:57]
VoronNew вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2013, 21:13   58
Sergey@yeisk
Капитан Очевидность
 
Аватар для Sergey@yeisk
 
Регистрация: 15.02.2011
Последняя активность: 14.08.2021 23:36
Адрес: Казань
Сообщений: 5618
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили: 1396 раз(а) в 1002 сообщениях

По умолчанию Re: Подскажите по AA Li-ion 1.5v

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VoronNew :
То есть у LiFeS2 таки есть перезаряжаемость?
Есть. Уточнение: у аккумуляторов с анодами из металлического лития, катодами из дисульфида железа и электролитом неизвестного мне состава, который, как следует из цитаты, нагрет до большой температуры и представляет собой расплав вещества, твердого при н.у.

Т.е. "варты с картинки" заряжать нельзя.
Sergey@yeisk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2013, 21:19   59
VoronNew
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 10.02.2013
Последняя активность: Сегодня 09:59
Сообщений: 2116
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 322 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Подскажите по AA Li-ion 1.5v

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Sergey@yeisk :
Т.е. "варты с картинки" заряжать нельзя.
при наличие таких вартовских "батареек" http://www.conrad.de/ce/de/...
перезарядку вообще нафиг не надо
VoronNew вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2013, 07:22   60
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 05:55
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38195
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Подскажите по AA Li-ion 1.5v

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VoronNew :
аккумуляторы для электромобилей системы Li/FeS2 с расплавленным электролитом, которые работают при температуре 400-500 °С
шайтанама
для автомобилей. потому что у автомобиля есть стартерный свинцово кислотный аккумулятор, который в данном случае вместо стартера будет нагревать бортовые тяговые аккумуляторы до расплавления.
а зимой суровые сибирские мужики будут греть их паяльной лампой.
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14672 секунды с 17 запросами