[Scratch]

 Сообщение от Аникей Сковородкин :

у меня другие сведения.

так приведите же их наконец!

А я приведу свои. Разберетесь в табличке?

[blindnick]

 Сообщение от Аникей Сковородкин :

у меня другие сведения.

а как давно вы были в исправительной колонии общего режима? современная специфика подразумевает большое количество заключённых по статье 228, но классически там основная масса по статьям 158, 159 и 161 - эти люди не пошли бы "на дело", рискуя получить маслину в филей, или ещё куда от огорчённых такими действиями граждан

[Der Alte Hase]

 Сообщение от Аникей Сковородкин :

Если Ваша более ранняя регистрация, дает здесь право оскорблять новичков, то ... может ну их нафиг, эти фонарики? Спасибо за высказывания, начинаю больше понимать мировозрение сторонников короткоствола... удачи в отстреле "чудил".

Во-первых, я никого не оскорблял. Чудак или чудило оскорблением не являются. Но если такое болезненное восприятие (как и легализация короткоствола), то приношу извинения.
Во-вторых, до октябрьского переворота наганы продавались свободно чуть-ли не в каждом трактире - это совсем не мешало сумасшедшему естественному приросту населения, даже несмотря на высокие показатели убыли.
В-третьих, о чем можно дискутировать с человеком, который уверен, что кто-то кого-то собирается отстреливать?
В-четвертых, у русских способность владеть оружием в крови, также как и презрение к смерти, но это тема отдельного топика. Не нужно считать всех русских быдлом (хотя поработать с генофондом нужно, пока не поздно), которые заполучив пистолеты бросятся стрелять друг в друга, как на диком Западе...
В-пятых, человек с оружием перестает быть тварью дрожащей и начинает иметь право, уверенность и спокойствие начинают проявляться во всем - в голосе, поведении, поступках. Более того, владение оружием дисциплинирует. Владение оружием является одной из составляющих, которые делают человека человеком, а не просто двуногим. В этом главная проблема для режима, а не то, что кто-то друг друга начнет стрелять. Газовую и нефтяную трубы хватает обслуживать и ладно...

[blindnick]

 Сообщение от Der Alte Hase :

В-четвертых, у русских способность владеть оружием в крови, также как и презрение к смерти,

неправда это... просто принято хоронить русских в чистом исподнем. вот отсюда и любит русский человек оружие (а вдруг война щас будет) - оружие означает войну, война смерть, а к смерти желательно чистое бельё приготовить - просто хочется в чистом походить...

[Zontik]

Более того, владение оружием дисциплинирует.

Елки-палки, после таких высказываний начинаешь думать: "Ба! Я, оказывается, живу в нормальной стране!"
Тем не менее проголосовал против, потому что не верю в нормальность или хотя бы адекватность большинства.
Причин такого решения две.
Первая. Представил себе, что у всей этой подъездной и околоподъездной мрази в один прекрасный день начнут подозрительно топорщиться карманы. И все. Уже и с лестницы такого не скинешь (когда есть за что) - он же, не задумываясь, пристрелит в ответ. И даже не скажешь ничего: все равно пристрелит. Ему-то что терять?
И вторая. При таком законе о самообороне, который мы имеем, наличие пистолета ничего - НИЧЕГО! - не добавляет к возможности защитить себя. Собственно, ее как не было, так и не будет. Максимум, на что можно надеяться - это пугнуть видом пистолета. И то могут запретить. А те, против кого, собственно, и нужен пистолет, пугать не будут. И раздумывать тоже.
Как сказал один человек, имени которого, к сожалению, не помню: "Оружие - такая вещь, которая делает своего обладателя либо очень страшным, либо очень смешным". Я больше склоняюсь ко второму варианту. Оружие, из которого нельзя стрелять - разве это не смешно?
Но даже если допустить, что однажды карманный пистолет поможет спасти жизнь твоему ребенку - это мало что изменит, потому что ребенок все равно вырастет сиротой. Скажите, вы хорошо умеете прятать трупы?

[Der Alte Hase]

Не понял я приведенную причинно-следственную связь, если честно...
Воевать на протяжении веков постоянно приходилось, вот и все.

[Scratch]

 Сообщение от Zontik :

он же, не задумываясь, пристрелит в ответ

Да с чего вы взяли? Или что, за убийство будут меньше срок давать после легализации короткоствола?
Те, кто могут пристрелить "не задумываясь", уже обзавелись оружием и вовсю его применяют.
Ну и не забываем о баллистической базе данных, в которой будут храниться все отпечатки проданных стволов, так что просто пульнуть и срулить не получится.

[blindnick]

 Сообщение от Der Alte Hase :

Воевать на протяжении веков постоянно приходилось, вот и все.

все воюют... везде и всегда. просто русские этим исскуством овладели в совершенстве. оно в пятой точке любого русоволосого сероглазого блондина находится. иностранцы (из иных стран - авт.) этим навыком пытались овладеть, но при положительном результате сразу становились славянами (северными)

 Сообщение от Аникей Сковородкин :

Как пистолет в сумочке убережет в темной подворотне от удара тупым предметом по затылку?

толстым тупым предметом

[Hocum]

 Сообщение от Scratch :

Люди абсолютно не разбираются в вопросе, отсюда бестолковый срач

А это у нас не в первый раз уже. Это к вопросу дисциплинированности. Если уж разрешать владение короткостволом, то уж и дуэльную практику возобновить. Хотя половина форумчан перестреляется нахрен...

Что касается темы - сам давно хочу себе глок. И как у большенства америкосов он будет приспокойненько лежать себе на верхней полочке в чулане.
Т.е. к чему это я - есть люди готовые принять возможность владения оружием и использовать его так как регламентируется установленными правилами. А есть все еще значительный пласт общества, которое и голову то свою использовать по назначению не научилось. Как разделять кому можно\кому нельзя? Установить цену в $3000 за ствол? Можно тогда и крепостное право вернуть. Общество опять разделиться и в скором времени перестреляется.

ИМХО сперва надо разрешить применение огнестрела для самообороны. Пусть и ружье. Общество привыкнет, что в грабителя могут шмальнуть из замочной скважины. Вот тогда и поднимать вопрос о короткостволе.

[AVSel]

Проголосовал против, по трем причинам:

1. При существующем законодательстве и практике, владение короткоствольным оружием для обороны бессмысленно, а пригодно только для нападения (припугнул или пристрелил, ограбил, и скрылся). Например на форуме достаточно много народу ходит с EDC ножиком, а кто-нибудь реально использовал его для самообороны?

2. В первую очередь начнут вооружаться наиболее агрессивные и неадекватные личности. Из рядовых граждан, в обычной жизни постоянно носить на себе лишний килограмм никто не будет. Даже если вы сами и вооружитесь, а как-же жена и дети?

3. У нас нет культуры обращения с оружием. Я уже не говорю про несчастные случае, но палить рядом с населенным пунктом - для нас это норма. Особенно охотников разбирает на пострелять летом по ночам, когда все остальные спят

[Аникей Сковородкин]

 Сообщение от Der Alte Hase :

Чудак или чудило оскорблением не являются.

Попробуйте, после принятия закона, кому-нибудь так на улице сказать.

 Сообщение от Der Alte Hase :

В-третьих, о чем можно дискутировать с человеком, который уверен, что кто-то кого-то собирается отстреливать?

Вам придется с такими (только вооруженными) дискутировать на улицах.

 Сообщение от Der Alte Hase :

Не нужно считать всех русских быдлом

Где вы все это находите?
Не нужно считать, что вооружив население, быдло резко одумается и перестанет нападать на добропорядочных граждан. - вот основная мысль, а вы все цепляетесь к мелочам (каюсь и я грешен, что сразу много разнообразных мыслей выдаю - тут я вашу иронию понимаю).

 Сообщение от Der Alte Hase :

Более того, владение оружием дисциплинирует.

Не всех.

 Сообщение от Der Alte Hase :

одной из составляющих, которые делают человека человеком, а не просто двуногим

Жаль, что без оружия стать человеком, оказывается, не получится... что ж, куплю себе револьверчик 38 калибра.

 Сообщение от Der Alte Hase :

В этом главная проблема для режима, а не то, что кто-то друг друга начнет стрелять. Газовую и нефтяную трубы хватает обслуживать и ладно...

Обслуживать трубу чловеками с короткостволами еще удобнее для режима - можно на охранниках съэкономить.

 Сообщение от Der Alte Hase :

Во-вторых, до октябрьского переворота наганы продавались свободно чуть-ли не в каждом трактире - это совсем не мешало сумасшедшему естественному приросту населения, даже несмотря на высокие показатели убыли.

90% населения были крестьяне и особо по трактирам не шарохались. Однако и революцию 1917 не наганами делали, а армейским оружием.

Вот недавно в Казахстане был переполох... представим, что работяги оказались бы вооружены короткостволом, выстипили они б с этим оружием против присланных режимом полицаев? И если да, то чтобы потом с ними стало?

И потом, в рассуждениях об уменьшении уличной преступности, о будущей боязни шпаны хулиганить и грабить... почему-то забывается (видимо, в школе теорию вероятности не проходили), что кто-то и гражданина с корткостволом может посчитать (в каки-то ситуациях) быдлом и выпилить из своего короткоствола. Пример для размышления над конфликтом на дороге я приводил.

[Scratch]

 Сообщение от Аникей Сковородкин :

Попробуйте, после принятия закона, кому-нибудь так на улице сказать.

То есть мы все потенциальные убийцы и нам для счастья только стволов не хватает чтобы любого с длинным языком пришить? Батенька, да вы упоротый

[Zontik]

Да с чего вы взяли? Или что, за убийство будут меньше срок давать после легализации короткоствола?

Статистика такова: если убьете вы, я, любой нормальный человек (в результате самообороны, разумеется, других случаев не рассматриваю) - доблестная ми...полиция немедленно нас отловит и посадит.
Если убьет отморозок, которому все по фигу (обколовшийся, обкурившийся, просто дурак, или тип, для которого тюрьма - разновидность курорта) - его не найдут никогда, да и искать не будут.
Почему так? Я не знаю. Но вы попробуйте, и убедитесь. Хотя лучше просто поверьте, а то станет еще одним нормальным человеком меньше.

[blindnick]

 Сообщение от Аникей Сковородкин :

Попробуйте, после принятия закона, кому-нибудь так на улице сказать.

плагиат канешн, но крикни на улице более оскорбительное "эй ты, козёл!?..."...

 Сообщение от Аникей Сковородкин :

Не нужно считать, что вооружив население, быдло резко одумается и перестанет нападать на добропорядочных граждан.

я не одумаюсь

 Сообщение от Аникей Сковородкин :

90% населения были крестьяне и особо по трактирам не шарохались.

я шарахаюсь

 Сообщение от Аникей Сковородкин :

И потом, в рассуждениях об уменьшении уличной преступности, о будущей боязни шпаны хулиганить и грабить... почему-то забывается (видимо, в школе теорию вероятности не проходили), что кто-то и гражданина с корткостволом может посчитать (в каки-то ситуациях) быдлом и выпилить из своего короткоствола. Пример для размышления над конфликтом на дороге я приводил.

как бывший уголовный элемент с престижной статьёй, могу заявить, что "мелкие" деяния пойдут вниз... хотя на средних и тяжких сей закон никак не отразится, может быть даже всплеск в пару сотен процентов, на короткое время, пока литет мента не устаканится...

[Аникей Сковородкин]

 Сообщение от Scratch :

А я приведу свои. Разберетесь в табличке?

Спасибо, что подтверлдили: слаборазвитым странам вооружение населения не помогло обуздать преступность и стать человеками.
Вики тоже почитываем

[Аникей Сковородкин]

 Сообщение от blindnick :

как бывший уголовный элемент с престижной статьёй, могу заявить, что "мелкие" деяния пойдут вниз... хотя на средних и тяжких сей закон никак не отразится

Спасибо за ваше мнение.
Я почему-то думал, что здесь плюрализм и демократия... но оказывается на чью-то точку зрения можно просто отреагировать типа "сам дурак".
Люди! Я тож вероятно ошибаюсь в своих воззрениях, но почему бы не быть терпимее друг к другу? Ведь завтра у вас в кармане будет ствол - во что выльется такая непримиримость к чужому мнению?

[Der Alte Hase]

 Сообщение от Zontik :

Представил себе, что у всей этой подъездной и околоподъездной мрази в один прекрасный день начнут подозрительно топорщиться карманы.

 Сообщение от AVSel :

В первую очередь начнут вооружаться наиболее агрессивные и неадекватные личности.

Вот откуда такая уверенность в этом? Им воспроизводство нужно ограничить, а не пистолеты легальные раздать.
Речь идет о психически здоровых людях с незапятнаным криминалом прошлым.
Неужели так хочется себя чувствовать человеком второго сорта? Почему, кто-то владеет, а у вас (и у меня) нет?
Помнится, несколько лет назад репортаж о посещении Медведевым Рязани увидел - разумеется в известное училище его притащили, выставку новых образцов оружия устроили. Точно не помню, что показывали, но он прервал "экскурсовода" словами: "Это у меня уже есть". Пару дней еще я смотрел все новости этого канала, фигушки - вырезали, больше этого эпизода не было. Большой любитель стрелкового оружия он оказывается. Так вот, перед конституцией все равны, почему ему можно, а мне (вам) нельзя? Я этого в упор не понимаю. Не хотите носить - ваше личное дело, но владеть легально возможность должна быть.

[Scratch]

 Сообщение от Аникей Сковородкин :

слаборазвитым странам

Вы считаете Россию слаборазвитой страной?

 Сообщение от Аникей Сковородкин :

Вики тоже почитываем

ну так почитайте, за что там в основном сидят

[blindnick]

 Сообщение от Аникей Сковородкин :

Люди! Я тож вероятно ошибаюсь в своих воззрениях, но почему бы не быть терпимее друг к другу? Ведь завтра у вас в кармане будет ствол - во что выльется такая непримиримость к чужому мнению?

я про телепатию тоже самое говорил "подумал про кого-нибудь плохо, и он умер"

[Der Alte Hase]

Я не буду комментировать все, только это:

 Сообщение от Аникей Сковородкин :

Жаль, что без оружия стать человеком, оказывается, не получится...

Не научись двуногий использовать камень в качестве оружия в свое время - до сих пор собирательством занимались бы. Между эволюцией человека и эволюцией оружия прослеживается прямая связь.