Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Вторичные элементы питания (Аккумуляторы)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 27488   Ответов в теме 169   Подписчиков на тему 13   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.02.2021, 18:38   161
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 14:34
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33081 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: Один 18650 вместо трёх "ААА" возможно?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Тем более, что актуальные сегодня самсы 351д(правильно?) имеют падение напряжение ниже предшественников, и если на хмелях2 у меня есть подозрение что в некоторых режимах на круг линейник может обойти качественный преобразователь, то с этими самсами такая мысль растворяется
Ну, у некоторых хмелей-2 такое высокое падение, что вообще директ-драйв всех обойдет - потому что в реальности что линейник, что импульсник сразу вывалятся из регулировки, и дальше уже начнется игра "у кого бессмысленных перемычек меньше" =)
Если, конечно, мы говорим про работу на максимуме.

Насчет 351D - тут опять же с какой стороны посмотреть... Я бы не сказал, что у него прям очень низкое падение. Ну, чуток пониже чем в среднем по больнице у Cree.

Но опять же надо смотреть на задачи и постановку вопроса. Мы хотим поддержать стабилизацию? Значит, чем дольше стабилизированный уровень, чем лучше. Понятно, что чем дольше стабилизация - тем больше будет потерь на линейнике вначале (ну и соответственно суммарно) - но мы вроде и ставим линейный драйвер ради стабилизации? Наибольший КПД у линейника вообще при выходе из стабилизации, но смысл тогда вообще в нем? Тупо ограничитель сверху, чтоб не спалить случайно запихав 2*CR123?

Так что исходный вопрос "что мы сравниваем, в каких условиях и с какой целью" - очень важен, и без него получается бессмысленная абстракция =)
Тут характерный пример с триплом, у которого еще ниже падение (на равном токе): да, "на трипл выгоднее ставить импульсник, чем на одиночку", безусловно. Но удивительным образом это не значит, что "на линейник выгоднее ставить одиночку, а не трипл"

[Исправлено: fnksb, 15.02.2021 в 18:40]
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2021, 18:50   162
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: Один 18650 вместо трёх "ААА" возможно?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Наибольший КПД у линейника вообще при выходе из стабилизации, но смысл тогда вообще в нем?
Ну это странная крайность вопроса. Если так голо, то да, у него максимум кпд при выходе из стабилизации. Но если применительно к фонарю, и нашем интересе выжать количество лм*час, то и преобразователь с 10% потерями тоже не идеал. А если мы хотим банку съесть на токе в диоде 300мА, то преобразователь с оптималом 2А, на токе в 300мА даст 80% кпд.
Плюс задачи экономии, когда нам надо до победного тянуть из одной банки свет, некое выживание, тут грамотный линейник победит всех и очень жестко.
Вообще, это разговор ради разговора по моему ощущению.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Тупо ограничитель сверху, чтоб не спалить случайно запихав 2*CR123?
Я походу совсем деревня. В наших краях вообще такой тип питания не встречал.
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2021, 19:48   163
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 14:34
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33081 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: Один 18650 вместо трёх "ААА" возможно?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Если так голо, то да, у него максимум кпд при выходе из стабилизации.
Поэтому чем лучше стабилизация, то есть чем лучше линейник выполняет свою работу - тем меньше у него эффективность. Но зато выполняет свою работу
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Но если применительно к фонарю, и нашем интересе выжать количество лм*час, то и преобразователь с 10% потерями тоже не идеал.
Ну вообще все, что не идеал - это не идеал =)

Дальше вопрос, сколько мы сможем получить от замены этих -10% на что-то более совершенное (3%? 5%? 7%?) - или лучше вложить эти силы и время в поиск светодиода с +10% эффективностью, выбор оптики с +15% эффективностью, резиночки чтоб ее не перекрывала и не съедала еще 10%, оптимального распределения чтобы не терять 50% при той же освещенности... И главное - хватит ли потом денег на тестер для аккумуляторов, чтоб не оказаться в лесу с банкой в 30% от предполагаемой емкости
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Вообще, это разговор ради разговора по моему ощущению.
Собственно, просто подчеркиваю, что исходный комментарий в принципе вопросов эффективности не касался =)

Разговор про эффективность вне конкретного вопроса, применения и поставленной задачи - на мой взгляд настолько абстракция, что ничем кроме "разговора ради разговора" быть не может
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2021, 20:01   164
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5867
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях

По умолчанию Re: Один 18650 вместо трёх "ААА" возможно?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
-10% на что-то более совершенное (3%? 5%? 7%?) - или лучше вложить эти силы и время в поиск светодиода с +10% эффективностью, выбор оптики с +15% эффективностью, резиночки чтоб ее не перекрывала и не съедала еще 10%, оптимального распределения
напоминает разговор завсегдатаев РПГ типа Дьяблы.

Рарные вещи надо брать! Там сра3у + 20% ко всем абилкам ))
__________________

Firefly ROT66 II/sst20:4000;Astrolux HL01/xp-l:4000;Lumintop edc18/sst20:4000,edc18/xp-l:5000;Gekko;Panda 3;Sofirn IF25,HS10/2700,HS10/4000,LT1S; Skilhunt H03;manker e02/nichia219c,e02/xp-g3;EE X1R,Trustfire Z1
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2021, 20:48   165
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: Один 18650 вместо трёх "ААА" возможно?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Дальше вопрос, сколько мы сможем получить от замены этих -10% на что-то более совершенное (3%? 5%? 7%?) - или лучше вложить эти силы и время в поиск светодиода с +10% эффективностью, выбор оптики с +15% эффективностью, резиночки чтоб ее не перекрывала и не съедала еще 10%, оптимального распределения чтобы не терять 50% при той же освещенности...
Да, да и еще раз да.
Но при чем тут это:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
И главное - хватит ли потом денег на тестер для аккумуляторов, чтоб не оказаться в лесу с банкой в 30% от предполагаемой емкости
?


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Собственно, просто подчеркиваю, что исходный комментарий в принципе вопросов эффективности не касался =)
Ну так и я подчеркну. Что мой коммент был к окмменту о разных типах драйверов. И лишь хотел обозхначить момент, что "сжигает напряжение" не только линейник, но и любые драйверы, по разным принципам и схемам, но сути это не меняет, часть запаса энергии аккума при доставке к светодиоду потеряет любой драйвер.
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2021, 22:26   166
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 14:34
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33081 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: Один 18650 вместо трёх "ААА" возможно?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Да, да и еще раз да.
Но при чем тут это:
Цитата:
 Сообщение от fnksb :
И главное - хватит ли потом денег на тестер для аккумуляторов, чтоб не оказаться в лесу с банкой в 30% от предполагаемой емкости
?
Ну по сути при том же: стремление к идеалу - это замечательно; но сильная акцентуация на все большей и большей идеальности с выжиманием самых последних процентов и возможностей в одном конкретно взятом вопросе из многих - может привести к настолько сильным просадкам в других пунктах, что в сумме они напрочь нивелируют все эти с трудом полученные небольшие преимущества

И это справедливо как для конкретного человека или конкретной переделки фонаря, так скажем и для серийного производства.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
часть запаса энергии аккума при доставке к светодиоду потеряет любой драйвер.
Но вот директ-драйв через FET, например - на самом себе почти ничего не потеряет.
Или если просто подключим светик напрямую к батарее - воу, мы ничего не потеряли на драйвере, ура! Его же просто нет =)
Но зато гораздо больше потеряли в других местах.

При этом я согласен с тем посылом, что чрезмерная акцентуация на "линейник просто сжигает излишки" может вызвать впечатление, что вот линейник просто сжигает, а все остальные нет, вот какой он плохой =) Ну да, может такую реакцию вызывать, согласен.
А как тогда описать в двух словах принцип его работы, не вдаваясь в детали работы всех видом драйверов и все системы драйвер-светодиод?

[Исправлено: fnksb, 15.02.2021 в 22:30]
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2021, 02:53   167
kirichs
-
 
Регистрация: 28.06.2020
Последняя активность: 09.03.2024 11:28
Адрес: Краснодар
Сообщений: 773
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили: 184 раз(а) в 102 сообщениях

По умолчанию Re: Один 18650 вместо трёх "ААА" возможно?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Но при чем тут
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Ну по сути при том же
Вообще нихрена не понятно, но некая суть улавливается))) Вообще такие разговоры, я бы выносил куда отдельно, чтоб в остальной болтовне не терялись. Хоть многое мне не понятно, но уже и многое обьяснено. К кто больше в теме, так и вовсе вьедет наверно))
Ну а насчет резистора, даже я, у которого в школе вообще физики не было, со школы знал, что это штука электричество ограничивающая посредством перевода его в тепло) Ну а как бы не понимая и этого, тут и вовсе- " бери Панду(зебру), или иди на" вуполне достаточно))

[Исправлено: kirichs, 16.02.2021 в 03:30]
kirichs вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2021, 10:32   168
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: Один 18650 вместо трёх "ААА" возможно?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
При этом я согласен с тем посылом, что чрезмерная акцентуация на "линейник просто сжигает излишки" может вызвать впечатление, что вот линейник просто сжигает, а все остальные нет, вот какой он плохой =) Ну да, может такую реакцию вызывать, согласен.
А как тогда описать в двух словах принцип его работы, не вдаваясь в детали работы всех видом драйверов и все системы драйвер-светодиод?
Ну примерно как и описали. Только не говорить, что он "сжигает" излишки.
Т.е. умный резистор, который в зависимости от заряда аккума меняет сопротивление так, чтобы ток через светодиод не изменялся.
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (17.02.2021)
Старый 17.02.2021, 13:02   169
Fableas
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Fableas
 
Регистрация: 15.03.2015
Последняя активность: Сегодня 13:55
Сообщений: 3614
Сказал(а) спасибо: 1222
Поблагодарили: 1784 раз(а) в 1140 сообщениях

По умолчанию Re: Один 18650 вместо трёх "ААА" возможно?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
который в зависимости от заряда аккума
Имеется ввиду напряжение аккумулятора? Или ёмкость?
__________________
если не бить не горит
Fableas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2021, 16:34   170
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: Один 18650 вместо трёх "ААА" возможно?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Fableas :
Имеется ввиду напряжение аккумулятора? Или ёмкость?
Напряжение. НО:
- емкость и напряжение имеют взаимосвязь,
- применительно к обсуждаемому это не важное уточнение.
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Fableas (17.02.2021)
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.11446 секунды с 19 запросами