Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Фонари Всё о фонарях
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 29532   Ответов в теме 102   Подписчиков на тему 11   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 27.01.2013, 17:41   21
Tankist_20
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Tankist_20
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 02.12.2019 14:07
Сообщений: 14840
Сказал(а) спасибо: 8046
Поблагодарили: 3815 раз(а) в 2643 сообщениях

По умолчанию Re: Теплоотвод: Nitecore vs перфекционизм.

motogans, согласен! может охлаждение ТМ 15 и справляется на заявленных режимах, но хочется хоть чуть чуть запаса на всякий пожарный. Я думаю, что покупая Бренд, я имею надежду на капельку запаса в надежности.
Tankist_20 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2013, 18:13   22
Sergio
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Sergio
 
Регистрация: 29.03.2012
Последняя активность: 20.03.2024 13:14
Адрес: Иркутск
Сообщений: 544
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили: 107 раз(а) в 46 сообщениях

По умолчанию Re: Теплоотвод: Nitecore vs перфекционизм.

Интересная тема. Но все же интересней не филосовский смысл-"должны не должны" "дешево или сердито", тут все на совести производителя и рыночной экономики, увы. С нашей точки зрения-если производитель сильно злоупотребляет упрощением конструкции, мы в праве проголосовать рублем. И вот тут начинается самое интересное-уметь читать между строк, использовать опыт других, или смотреть на косвенные признаки "упрощения конструкции".
Например слабый нагрев корпуса в сочетании с большим током (или большим кол люменов) говорит о плохом теплоотводе.
Вот собственно мне интересно, какя температура для среднего фонаря на XML и люмен так на 600, будет нормальной-45- 50-60 град?
Sergio вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2013, 18:18   23
asket32420
Шурик с шуриком
 
Аватар для asket32420
 
Регистрация: 03.07.2011
Последняя активность: 27.01.2024 21:46
Сообщений: 10697
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 2009
Поблагодарили: 2601 раз(а) в 1436 сообщениях

По умолчанию Re: Теплоотвод: Nitecore vs перфекционизм.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Sergio :
какя температура для среднего фонаря на XML и люмен так на 600, будет нормальной-45- 50-60 град?
даже ксено е03 со своими 400 больше греется
asket32420 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2013, 18:27   24
Li-Ion
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Li-Ion
 
Регистрация: 29.12.2010
Последняя активность: 29.07.2023 07:35
Адрес: Израиль, Ришон ле-Цион
Сообщений: 1585
Сказал(а) спасибо: 337
Поблагодарили: 181 раз(а) в 135 сообщениях

По умолчанию Re: Теплоотвод: Nitecore vs перфекционизм.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от asket32420 :
даже ксено е03 со своими 400 больше греется
Ему крылатого металла недоложили. Хотя да - быстрый нагрев говорит о хорошем теплоотводе.
Li-Ion вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2013, 18:30   25
Sergio
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Sergio
 
Регистрация: 29.03.2012
Последняя активность: 20.03.2024 13:14
Адрес: Иркутск
Сообщений: 544
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили: 107 раз(а) в 46 сообщениях

По умолчанию Re: Теплоотвод: Nitecore vs перфекционизм.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от asket32420 :
даже ксено е03 со своими 400 больше греется
Ну вот опять... Нормально то это сколько? Есть какя ну хоть эмпирически выстраданная зависимость?
Sergio вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2013, 18:39   26
asket32420
Шурик с шуриком
 
Аватар для asket32420
 
Регистрация: 03.07.2011
Последняя активность: 27.01.2024 21:46
Сообщений: 10697
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 2009
Поблагодарили: 2601 раз(а) в 1436 сообщениях

По умолчанию Re: Теплоотвод: Nitecore vs перфекционизм.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Sergio :
Ну вот опять... Нормально то это сколько?
"ну вот опять"
нормально для чего или кого?
для руки, коже которой термический ожог обеспечен, или многострадального диода (графики вон сверху видно)... или желающего йопнуть акка?
и температура на диоде будет явно больше, чем снаружи на батарейном отсеке
asket32420 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2013, 18:55   27
Sergio
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Sergio
 
Регистрация: 29.03.2012
Последняя активность: 20.03.2024 13:14
Адрес: Иркутск
Сообщений: 544
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили: 107 раз(а) в 46 сообщениях

По умолчанию Re: Теплоотвод: Nitecore vs перфекционизм.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от asket32420 :
и температура на диоде будет явно больше, чем снаружи на батарейном отсеке
Ну это то очевидно, не надо пояснять. Но ведь и очевидно, что связка: диод-звезда корпус при хорошем контакте в конце цепочки будет иметь более высокую температуру чем при плохом. Вот эту связку и хочется понять.
Sergio вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2013, 22:14   28
Владер
Увлеченный
 
Регистрация: 15.04.2011
Последняя активность: 11.02.2013 19:40
Адрес: Питер, Россия
Сообщений: 119
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: Теплоотвод: Nitecore vs перфекционизм.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Про файеры в формате D26 с подвешенной в воздухе пилюлей даже вспоминать не будем
Да это ясно все. Интересно другое, почему бренды в последнее время стали на дыру лепить?
Владер вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2013, 23:46   29
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: 25.03.2024 11:59
Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1986
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях

По умолчанию Re: Теплоотвод: Nitecore vs перфекционизм.

Владер
Да далеко не все стали.. Просто по моему скромному мнению, надо уже себе в уме галочку поставить - Найткор не бренд! - и всё встанет на свои места.
Говорю же - либо пусть снижают цены, до уровня ультарфаера, либо начинат нормально делать фонари.

А при том что есть - пусть их берут те кто руководствуется принципом "И так нормально - работает же!"
__________________
Fenix TK21, UltraFire UF-H6, Триплы C20C, ITP A2 EOS ss, Olight S20 Baton, DQG 18650 II, Niteye JA10, DQG AA, DQG 18650 clicky, С22С.
Rime вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2013, 01:00   30
tatopus
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для tatopus
 
Регистрация: 29.10.2012
Последняя активность: 11.01.2016 04:58
Адрес: Киев
Сообщений: 1724
Сказал(а) спасибо: 392
Поблагодарили: 1082 раз(а) в 356 сообщениях

По умолчанию Re: Теплоотвод: Nitecore vs перфекционизм.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Это отдельный нюанс, поскольку Nitecore не пишет в ТТХ реальные характеристики, т.е. наличие степдауна (да еще и двойного).
А кому было бы лучше если б степдауна не было?)) Или кому было бы лучше, если б он был описан в ТТХ? И как, блин, его наличие сильно влияет на ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ качества изделия?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Ну и еще момент - не следует считать, что эта проблема только Nitecore, а все остальные бренды все делают идеально.
Совершенно верно. Зебра SC52 (например) на литиевой батарейке нагревается до такого здеца, что ее трудно в руках удержать. Но это не 100 градусов, вредных для диода. И если бы внутренности найткора грелись до 100, то руки ошпарить о корпус можно было 100%


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
Говорю же - либо пусть снижают цены, до уровня ультарфаера, либо начинат нормально делать фонари.
А может ультрафайеры пусть начнут делать что-то отличное от говна (по электронике и интерфейсу) и начнут писать хоть намек на реальные ТТХ в рекламках?

Вообще, этот срач "Найткор вс Ультрафайенр" до боли напоминает Тыблакофон вс Самвысунг. Хоть и не тянет Найткор на Аппле, но схожие моменты срача присутствуют:
1. 90% срущих на Аппле/Найткор не имеют его в наличии. Из них: 50% щупало разок-другой "у друга" и "решил не брать", 40% не щупало - "друг рассказал" и "читал в обзоре, сравнивал ТТХ".
2. Примерно 10% срущих - реальные владельцы и имеют реальные аргументированные претензии.
3. Из срущих подавляющее большинство считает владельцев Аппле лохами, мажорами и блондинками.
4. 90% имеющих Аппле/Найткор просто не понимают - в чем суть срача?
5. 10% имеющих надменно срут на не имеющих под соусом "нищеброды" (по найткору с натяжкой). В случае Аппле - эти 10% как раз и являются мажорами и блондинками.
6. 90% владеющих почему-то довольны, почему-то им пох на эти срачи. Не пох, почему-то именно не имеющим.... Парадокс.

НО! в нашем с вами случае, НИКТО не упомянул о сравнительной стоимости Найткоров и "настоящих брендов"! Вам все подавай цену Ультрафайеров)

Например:
EagleTac TX25C2 за $94.99 и Nitecore EC25 за $69.99 (цены "оттуда")
Zebralight SC80W за $78.99 (оттуда) и Nitecore ЕС1 за 58 (уже тут)
И т.д.
В случае ТМ15 - да, цена завышена и серьезно. Но на момент выхода ТМ15 и, особенно, ТМ11 - это уникальные вещи, не имеющие аналогов. И до сих пор люди берут оба фонаря, хотя полно Кингов и прочих в четыре раза дешевле. Вы посмотрите на тему "ТМ15 за $чуть-чуть"... Народ не кидается на Кинкги - кидаются на ТМ15))
Я не сравниваю никогда цену с говнофайерами, извините - уже отлюбил. Я сравниваю с другими нормальными продуктами и вижу, что цены найткора весьма гуманны.

Если вас не устраивает качество - берите Зебру))) Но будьте готовы к "Айтюнсам" за эти деньжищи. Будьте готовы к невозможности использовать CR123, к невозможности разобрать и починить, к фиге в коробке вместо чехла, темляка, клипсы зачастую... к ожиданию товара, который предоплатили полтора месяца назад... И это тя еще молчу про качество! Ибо не хочу поднимать срач аналогичный. Или возьмите Lux-rc, но будьте готовы к ценовому шоку). Да, за все нужно платить... даже за "айтюнсы".

ЗЫ: я согласен, что теплоотвод в ТМ15 мог быть лучше. Почти всегда можно лучше. Но на век этого фонаря хватит. Он через два года морально устареет, не говоря уже о технологиях...

ЗЫ:ЗЫ: поймите - даже за стоимость ТМ15 фонарь не будет "кастомным".
__________________
Бог трипл любит

[Исправлено: tatopus, 28.01.2013 в 01:03]
tatopus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
abcom (02.07.2013), algaboy (28.01.2013), Kvas (27.09.2013)
Старый 28.01.2013, 01:23 Автор темы   31
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 08:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33081 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: Теплоотвод: Nitecore vs перфекционизм.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от tatopus :
А кому было бы лучше если б степдауна не было?)) Или кому было бы лучше, если б он был описан в ТТХ? И как, блин, его наличие сильно влияет на ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ качества изделия?
Было бы честнее Если на коробке и в документации написано "860" люменов - то это 860 люменов, а не "снижаемся с 900 до 800 в первые три минуты, потом снижение до 650, потом сброс до 500".


И если fenix или olight или eagletac или zebralight честно говорят о степ-дауне, а порой еще и графики рисуют (olight) и рантайм пересчитывают (fenix), то Nitecore в данном вопросе придерживается вполне однозначной и не особо приятной позиции.

Аналогично, если на TM15 термозащита является не "ограничением на экстренный случай", а постоянно срабатывающим механизмом - то это значит, что максимальный режим для фонаря является "форсажным", а не постоянным. И это тоже хорошо бы указывать в описании.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от tatopus :
А кому было бы лучше если б степдауна не было?
Как раз недавно обсуждали с уважаемым xrennov, что сам по себе степдаун - вполне адекватный механизм получения форсажной яркости. Но в популярности степдауна есть опасность - производителю становится выгоднее сделать степдаун вместо того чтобы доводить фонарь до ума. Что мы и видим на примере Nitecore.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от tatopus :
И если бы внутренности найткора грелись до 100
Судя по графику падения яркости без обдува, греются они очень основательно. Может и до сотни.
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2013, 01:30 Автор темы   32
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 08:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33081 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: Теплоотвод: Nitecore vs перфекционизм.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от tatopus :
в нашем с вами случае, НИКТО не упомянул о сравнительной стоимости Найткоров и "настоящих брендов"... Nitecore EC25 за $69.99
Ну, ко мне сейчас Кобра за $49 едет Собственно, потому и решил поглубже покопаться в теме

А все потому что у некоторых слишком красивые обзоры и не удержаться никак
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2013, 01:34   33
tatopus
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для tatopus
 
Регистрация: 29.10.2012
Последняя активность: 11.01.2016 04:58
Адрес: Киев
Сообщений: 1724
Сказал(а) спасибо: 392
Поблагодарили: 1082 раз(а) в 356 сообщениях

По умолчанию Re: Теплоотвод: Nitecore vs перфекционизм.

fnksb, Ну... в общем согласен)
Даже соглашусь с тем, что Найткор - это "недобренд")) А скорее - "Младобренд". Но никак (пока что) не ровня Ультрафайеры ему. Но и не Зебра и не ИглТак - определенно.

Мне ваша позиция импонирует. Взвешенная и четкая. Но ведь набегает толпа зевак и начинает какашки на вентилятор набрасывать)))
tatopus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (28.01.2013)
Старый 28.01.2013, 01:36   34
tatopus
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для tatopus
 
Регистрация: 29.10.2012
Последняя активность: 11.01.2016 04:58
Адрес: Киев
Сообщений: 1724
Сказал(а) спасибо: 392
Поблагодарили: 1082 раз(а) в 356 сообщениях

По умолчанию Re: Теплоотвод: Nitecore vs перфекционизм.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Ну, ко мне сейчас Кобра за $49 едет Собственно, потому и решил поглубже покопаться в теме

А все потому что у некоторых слишком красивые обзоры и не удержаться никак
Вот-вот)) Эт я с перепугу цены брал. Но Иглтаки и Зебры - именно столько и стоят "там"

А за "краисвые" - спасибо) Лично я считаю, что цена Кобры на 100% оправдана. С ТМ15 - вопрос спорный. И не в теплоотводе дело, а в реальной отдаче вложенных в него денег.
tatopus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Magvay (28.01.2013), simsot (28.01.2013)
Старый 28.01.2013, 14:51 Автор темы   35
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 08:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33081 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: Теплоотвод: Nitecore vs перфекционизм.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Sergio :
Ну это то очевидно, не надо пояснять. Но ведь и очевидно, что связка: диод-звезда корпус при хорошем контакте в конце цепочки будет иметь более высокую температуру чем при плохом. Вот эту связку и хочется понять.
Вот здесь в конце обзора есть измерения температуры для 4-х разных драйверов (т.е. разного тока) на идентичных/схожих корпусах:
http://budgetlightforum.com...
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Sergio (28.01.2013)
Старый 28.01.2013, 16:33   36
Tankist_20
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Tankist_20
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 02.12.2019 14:07
Сообщений: 14840
Сказал(а) спасибо: 8046
Поблагодарили: 3815 раз(а) в 2643 сообщениях

По умолчанию Re: Теплоотвод: Nitecore vs перфекционизм.

Если в данном фонаре, в турбо режиме на диоде выделяется например 5 ватт, то радиатор должен рассеивать 7 ватт. Вот это и будет уважаемая контора-сиречь БРЕНД. (цифры ессно для примера).
Tankist_20 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2013, 16:55   37
Sergio
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Sergio
 
Регистрация: 29.03.2012
Последняя активность: 20.03.2024 13:14
Адрес: Иркутск
Сообщений: 544
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили: 107 раз(а) в 46 сообщениях

По умолчанию Re: Теплоотвод: Nitecore vs перфекционизм.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
в конце обзора есть измерения температуры для 4-х разных драйверов
Спасибо, видел уже этот обзор, но тогда пропустил главное... Интересные измерения.
Sergio вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2013, 18:52   38
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: Теплоотвод: Nitecore vs перфекционизм.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tankist_20 :
на диоде выделяется например 5 ватт, то радиатор должен рассеивать 7 ватт.
Физика же. Радиатор рассеет столько ватт тепла, сколько на него пришло. Или расплавится. Вопрос в том, какая получится разность температур прибора и окружающей среды.
Но утверждение верное. Если уточнить, что "радиатор должен быть способен рассеивать без перегрева 7 ватт в нормальных условиях".
__________________
Всё написанное может быть ошибочно.
Who needs calories when you can have lumens?
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2013, 19:02   39
Sergio
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Sergio
 
Регистрация: 29.03.2012
Последняя активность: 20.03.2024 13:14
Адрес: Иркутск
Сообщений: 544
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили: 107 раз(а) в 46 сообщениях

По умолчанию Re: Теплоотвод: Nitecore vs перфекционизм.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Радиатор рассеет столько ватт тепла, сколько на него пришло
Радиатор рассеет, если тепло к нему придет.
Sergio вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2013, 13:27   40
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 22:33
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: Теплоотвод: Nitecore vs перфекционизм.

Понекропощу

Разница в цене между корпусом из трубы и корпусом из прутка при тиражном производстве - сильно меньше доллара.

Это всё равно как если бы у системного блока крышка не на шурупах была, а на жвачку приклеена. Не отлетает? Работает? Ну вот вам и нате, а мы 5 центов сэкономили.
__________________
ויאמר אלהים יהי אור ויהי אור׃
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
fnksb (29.01.2013), Magvay (30.01.2013), Wolfsangel (02.07.2013)
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.15625 секунды с 17 запросами