[OlegSGV]

Ага, про такой спрашивал. Только под балансир годится? Под зарядник по току не пройдет?

[galex]

ну если ток заряда не сильно выше 2А, то почему бы и нет

[vl-per]

 Сообщение от OlegSGV :

Под зарядник по току не пройдет?

Ну, если не расплавится от перегрева, то увеличится только время на CC (зарядка стабильным током) и всё!

[OlegSGV]

Вопрос: есть ли на али или ебее зуммеры с порогом срабатывания 2,5 или 2,6 вольта?\

10 вольтовые находил, а вот такие мелкие? Если на каждую банку навесить - и если с банкой проблема - предупредит?

[YaJAROFF]

 Сообщение от OlegSGV :

предупредит?

Нет.

[OlegSGV]

Скажите, я правильно понимаю логику работы соединенных последовательно аккумов БЕЗ балансира:
постепенно одна самая слабая банка начинает недозаряжаться до полной емкости и именно по ней зарядное устройство (для лития которое) отключает зарядку всей сборки. То есть емкость сборки падает как бы на емкость самой слабой банки.
Но кроме этого ничего страшного не происходит, то есть фейерверки и бабахинги не происходят.

И так со временем емкость падает, падает и падает. И есть смысл зарядить по отдельности каждый аккум сборки (фактически провести балансировку)
Все верно? Или поясните, где я неверно рассуждаю, пожалуйста?

[ceramic]

 Сообщение от OlegSGV :

Скажите, я правильно понимаю логику работы соединенных последовательно аккумов БЕЗ балансира

Нет.
Зарядка и разрядка происходит по контролю общего напряжения.

Есть только один фактор, который удерживает батарею от разбаланса -- на самых заряженных банках (с самым высоким напряжением) немного больше ток саморазряда и напряжение на таких банках будет падать чуть-чуть быстрее, чем на остальных.

Но это очень слабый фактор, поэтому, для последовательной батареи очень важно использовать подходящие по параметрам банки, очень качественные и максимально одинаковые.

Наличие защиты (отключение батареи при граничных напряжениях на любой банке) практически никак не сдерживает разбалансировку. Когда разница банок станет такой, что защита начнет отключать батарею по граничным напряжениям на банках, батарея уже фактически мертвая/умирающая. Кроме того, в шуриках защита (побаночный контроль) чаще всего если и используется, то только по заряду, разряд контролируется только по общему напряжению.
Гарантированно хорошая защита, с минимальным и одинаковым потреблением от каждой банки, стоит не очень дорого (далеко не все BMS с али такие), и применяется достаточно часто. Кроме самых простых батарей, на 2S побаночный контроль очень редко встречается, на 3S -- реже но бывает, на 4S и больше -- скорее будут с защитой, чем без.

 Сообщение от OlegSGV :

есть фейерверки и бабахинги не происходят

При использовании правильных качественных банок.

 Сообщение от OlegSGV :

И есть смысл зарядить по отдельности каждый аккум сборки (фактически провести балансировку)

Нет.
Банки в последовательной батарее должны всегда работать в строго одинаковых условиях (всегда всместе).
Если банки стали настолько разными, что батарея разбегается -- батарею надо менять. Батарея из нормальных банок отрабатывает весь срок жизни банок, умирая не из-за разбаланса. Для шуриков основная причина умирания батареи -- рост внутреннего сопротивления банок.

[=hairs=]

не могу найти. в этой теме, разросшейся уже на 5 частей несколько раз пробегала ссылка на ресурс по восстановлению акб ноутбуков - не могу ни вспомнить, не найти...ткните носом, а?

[ceramic]

 Сообщение от =hairs= :

несколько раз пробегала ссылка на ресурс по восстановлению акб ноутбуков

Самый большой и полезный форум http://avalon.co.ua/batteri... уже больше года закрыт.
В машине времени он остался и вполне можно найти полезную информацию https://web.archive.org/web...

На сайтах спецпрограмм, тип http://ru.be2works.com http://ubrt.com.ua/ и других, можно тоже немало полезного найти.

[Jk]

Здравствуйте!
Задумал перепаковать свой Makita 6281.
Осознанно купил литокалу VTC6 в надежде, что там окажется хотя бы Samsung 30Q.
Получил, прогнал каждую аймаксом, идентичность четырех элементов прям один-в-один. Это хорошо. Емкость 2850 - 2870, допустим.


Но вот по Rвн - у меня вопросы.

1. Меряю напряжение, даю нагрузку ровно 1А, напряжение на тестере проседает на 0.033В. Справедливо ли судить, что сопротивление 33 мОм? Или нужно именно меандром 1 кГц нагружать?
Примерно такое же Rвн получается и при нагрузке 10 А.
Точного спец-оборудования не имею, опус 3100 показывает вообще около 60.
Может кто пояснить, правильные ли я делаю выводы?
Вдруг у меня и есть настоящий Samsung 30Q, а я так ему не доверяю?

2. 4 заряженных элемента крутят шурик не лучше родной пятилетней кадмиевой батареи. Определяю субъективно, удержанием патрона рукой на 2-й скорости.

3. Следующую четверку (а может даже две) аккумов хочу купить подлинную. Самсунги 30Q, а в идеале эти Соньки VTC6. Но не знаю, где купить, чтоб не втридорога.
Может подскажете хорошее место/человека? А может в Минске кто продаст?

[galex]

 Сообщение от Jk :

опус 3100 показывает вообще около 60.

ни в коем случае не в защиту опуса, но все же надо почитать внимательнее инструкцию, после чего вычитать 30мОм из показаний.

 Сообщение от Jk :

идентичность четырех элементов прям один-в-один. Это хорошо. Емкость 2850 - 2870

один в один, это когда 2859-2861

 Сообщение от Jk :

Или нужно именно меандром 1 кГц нагружать?

это оммическое сопротивление, а на постоянном токе измеряется полное. оно всегда больше.

 Сообщение от Jk :

Примерно такое же Rвн получается и при нагрузке 10 А.

вообще наиболее правильно измерять Rdc по двум токам. исключив из расчетов напряжение ненагруженного источника. Rdc=(U1-U2)/(I2-I1)

[Jk]

 Сообщение от galex :

но все же надо почитать внимательнее инструкцию, после чего вычитать 30мОм из показаний.

Там сказано только то, что нужно посильнее прижимать контакты. 30 мОм, похоже, Вы сами придумали. Но не суть, я его цифры просто в дополнение привел. У людей и на опусах бывают ниже цифры.

 Сообщение от galex :

один в один, это когда 2859-2861

Эка Вы придирчивый Даже один и тот же аккум несколько раз прогнать, он в Ваш норматив не уложится. Тем более на аймаксе.

 Сообщение от galex :

исключив из расчетов напряжение ненагруженного источника.

Спасибо, хорошая мысль.
Сейчас ради науки извлек элементы, подключил свой макет электронной нагрузки. Щелкал между 1,10А и 10.8А. Ступенька была (контролировал и тестером, и осциллом) около 0.34В.
Как ни крути, получаются те самые 35 мОм на каждом элементе.



Вроде нашел на алике хорошего продавца (ссылка), но стоимость с доставкой оригиналов VTC6 будет около $27.5.

После долгих поисков морально готов и на это (если б доставка до РБ была бесплатной - так вообще).

Но хотелось бы быть уверенным, что они существенно увеличат момент шурика на предельных режимах.

Подскажите, кто с богатым опытом.
Литокалы с Rвн 35 мОм. И сони со своими, скажем, 15 мОм.
То что сони меньше греться будут - и так понятно.
Но будет ли шурик с ними сильнее или там уже всё в мотор упирается?
Или не мучить технику, купить еще литокал, которые в 2 раза дешевле и чаще пользоваться первой скоростью?

[blindnick]

 Сообщение от Jk :

будет ли шурик с ними сильнее или там уже всё в мотор упирается?

Сколько шурик жрет? И будет ли жрать больше, чем сейчас?

[Jk]

В самом жестком режиме (патрон почти обездвижен) словил такие цифры: 57-59 ампер при 9.1 - 9.3 В. Батарея заряжена полностью.

По 2.3В на элементе. Жостко.

Чешутся руки что-нибудь батарее в параллель подключить, тогда и сам узнаю ответ на свой вопрос.

[Jk]

Достал из заначки мощный блок, подключил его параллельно батарее и снова помучал шурик запредельными режимами (почти клин).
Патрон стал сопротивляться сильнее, но все равно рукой его удерживать не особая проблема. Почему-то помню, что идеально - это когда его не удержать даже на второй. Вроде бы батин Бош 14-вольтовый так мог, когда был новым.

Так вот.
Максимальные параметры, что я зафиксировал за эти секунды теста - 11.9V @ 70.9A (843 W).
Патрон еле крутился, удерживал около секунды.
Через несколько секунд запахло паленым (дыма не было), издевательства прекратил.
Подставив нос к вент-отверстиям, крутанул вхолостую. Дунуло жаром







Альтернативные ссылки на изображения
раз
два

Вывод пока такой.
Потенциал шурика по крутящему моменту не особо упирается в питание.
Естественно, механические параметры в цифрах я измерить не могу, но по ощущениям и по потреблению прирост процентов 30-50. Да, он есть, но это не в разы.

С оригиналами VTC6 я ожидаю чего-то похожего: крутить будет чуть сильнее, но мотор на пределе. Пока не решил, что заказывать. Понятно, что сонькам легче будет служить, чем этим... Пока понаблюдаем. Пользуюсь шуриком эпизодически, поэтому ресурс по циклам не парит.

Завтра как раз уезжаю на дачу проводить полевые испытания, так сказать. Не обещаю, что буду делать решето из доски ради конкретных цифр, но об ощущениях расскажу. Это трофейная батарея, мои две родные не тронуты, так что будет с чем сравнить.
Надеюсь, кому-нибудь это интересно.
Пока всем спасибо

[galex]

 Сообщение от Jk :

30 мОм, похоже, Вы сами придумали

Due to the construction reason, there is around 30milliohm
contact resistance from the charger itself, and this resistance
is calculated together with battery internal resistance. It
should be deducted from the reading to get a more a
ccurate battery resistance reading.

это написано в оригинальной инструкции. а если читать кастрированный перевод на сайте энекросса, то да, придется придумывать самостоятельно.

[Rimlyanin]

 Сообщение от Jk :

Там сказано только то, что нужно посильнее прижимать контакты. 30 мОм, похоже, Вы сами придумали.

читайте оригинальную, англоязычную инструкцию.

[blindnick]

 Сообщение от Jk :

Через несколько секунд запахло паленым (дыма не было), издевательства прекратил.
Подставив нос к вент-отверстиям, крутанул вхолостую. Дунуло жаром

Преобразователь тока слабоват

[Jk]

По поведению новый аккум похож на мой пятилетний кадмий, только работает дольше.
Ожидал большего. Наверно закажу оригиналы. Не попробую - не узнаю.

[alpg88]

 Сообщение от Jk :

По поведению новый аккум похож на мой пятилетний кадмий, только работает дольше.
Ожидал большего. Наверно закажу оригиналы. Не попробую - не узнаю.

а чего вы ожидали? в етом у лития и преймуwество, емкость больше, саморазряд намного меньше и вес мeньше.
у меня и литиевая дрель есть и 2 камдиевые, по моwности камдий не проигрывает у меня последий камдиевый dеwalt с редуктотом на 3 скорости срывает головы винтам толwиной милиметров 10, на первой скорости. литивевая макита такого никогда не сделает