[практикум] рисуем MCPCB для мощных LED. Свой взгляд на проблему от govoruhin87.

govoruhin87 · 12.11.2012, 19:11

Цитата:

Сообщение от dsche :

Сдаётся мне, молодой человек, что вы, как бы помягче сказать это… передёргиваете

Неправильно Вы меня процитировали... И я сам поддался, сразу не заметил=-)

Цитата:

Да, этого прямоугольничка достаточно для организации оптимального термоперехода от кристалла диода к радиатору. При условии что остальные части теплоотвода правильно подобраны.

Цитата:

У рекомендуемого в datasheet footprint'a площади меди вполне достаточно для нормального отвода тепла на радиатор.

2,4 кв. мм - это площадь между "термалпадом" и одним из полюсов, которую Вы, уважаемый, предлагаете шунтировать (для XML)...Мизер из-за которого весь спор... а никак не площадь термалпада (13,4 кв.мм)...

dsche · 12.11.2012, 19:19

Цитата:

Сообщение от govoruhin87 :

Неправильно Вы меня процитировали

Ну-ка ну-ка. В каком месте неправильно?

Цитата:

Сообщение от govoruhin87 :

2,4 кв. мм - это площадь между "термалпадом" и одним из полюсов

Смотрим картинку

govoruhin87 · 12.11.2012, 19:27

Цитата:

Сообщение от dsche :

Ну-ка ну-ка. В каком месте неправильно?

Прочитайте и сравните первоначальные комменты на стр. 20, не хочу заниматься словоблудством...

Цитата:

Сообщение от dsche :

Смотрим картинку

Разница между левым и правым диодом в 2,4 кв. мм поверхности меди.
Вопрос по существу - какова разница теплопроводности этих двух вариантов?

dsche · 12.11.2012, 19:33

Цитата:

Сообщение от govoruhin87 :

Прочитайте и сравните комменты, не хочу заниматься словоблудством

Видите какое дело. Я же могу прочитать ваши изначальные посты, сколько бы вы их не правили. А вот мне чужие посты править без надобности. Процитировано всё с точностью до буквы, не сомневайтесь.

Цитата:

Сообщение от govoruhin87 :

Вопрос по существу - какова разница теплопроводности этих двух вариантов?

Цитата:

Сообщение от dsche :

Документ Optimizing PCB Thermal Performance, страница восемь

Смотрим как площадь присоединённой к термалпаду фольги влияет на. Делаем выводы. Ну или не делаем, воля ваша.

govoruhin87 · 12.11.2012, 19:40

Цитата:

Сообщение от dsche :

Видите какое дело. Я же могу прочитать ваши изначальные посты, сколько бы вы их не правили. А вот мне чужие посты править без надобности. Процитировано всё с точностью до буквы, не сомневайтесь.

Не хочу спорить по этой ерунде коммент я действительно правил, но только в течение минуты после поста, похоже кто-то меня уже успел процитировать и потом копипастом... первоначальный пост имел именно такой смысл (смотрим по времени редактирования)... Ну да ладно, не суть...

Цитата:

Сообщение от dsche :

Смотрим как площадь присоединённой к термалпаду фольги влияет на. Делаем выводы. Ну или не делаем, воля ваша.

В том то и дело, что для 2,4 кв. мм эта доля не имеет никакого значения, мне бездефектное производство дороже...

dsche · 12.11.2012, 19:43

Цитата:

Сообщение от dsche :

Смотрим как площадь присоединённой

Цитата:

Сообщение от govoruhin87 :

для 2,4 кв. мм эта доля не имеет никакого значения

Ну ОК, я понял.

Вы либо действительно не видите и не понимаете физического смысла описываемого процесса, и это неприятно, но простительно

Либо вы забавляетесь подобным образом. Тогда это просто некрасиво

govoruhin87 · 13.11.2012, 07:32

Да, самое правильное решение - перейти на личности последним комментом и закрыть тему, ну да ладно форумчане пусть такие поступки судят.

Цитата:

Сообщение от dsche :

Персональное предупреждение для govoruhin87: все сообщения, в которых вы будете пытаться сделать вид, что не понимаете написанного мною или иными участниками дискуссии – будут удаляться как флуд. Даже если вы в самом деле не понимаете.

Сказать больше нечего, все мои попытки обоснавать правильность рекомендаций со стороны CREE похоже выливаются в мое "непонимание" данного вопроса. Надеюсь кому-то пригодится обсужденный в этой теме опыт. А называть производителей светодиодов "идиотами" и получается производителей светодиодного освещения (99,9% так делают, уж поверьте мне) как это делает dsche, при этом считать себя умнее всех, решение правильное для человека имеющего огромный опыт за плечами ("напаявшим не одну сотню диодов").. Можете опять отписать что-нибудь обидное и закрыть тему, это по вашей части...

govoruhin87 · 13.11.2012, 15:00

Цитата:

Сообщение от dsche :

Такое решение (это не моё решение, нет) – оно парадоксально, чтобы прийти к нему – надо оставить слепое поклонение даташитам и включить мозг.

Попрошу первоисточник в студию хочу поизучать...

Цитата:

Сообщение от dsche :

...но я доверяю инженерам Cree в том, в чём они традиционно рюхают. Они выращивают полупроводники, замешивают лиминофор, повышают люменаж – я к ним с советами не полезу, ну нафиг.
Просто thermal management – это совершенно отдельная дисциплина. Разные люди сильны в разных областях. Это нормально.

Cree уже лет пять как занимаются не только как "выращивают полупроводники, замешивают лиминофор, повышают люменаж"... Потратьте полчасика хоть поизучайте сайт cree.com прежде чем писать такое... Ребята собрали в своей компании лучших специалистов со всего мира по различным направлениям, в том числе и по "thermal management".
Ниже вставлены примеры расчетов из документации Cree (лишь малая часть от того, что есть на сайте). Вот ссылочка на различные разработки CREE в этой области - http://www.cree.com/led-com...

Admin · 13.11.2012, 15:51

Так как дискуссия в теме [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED зашла в тупик, все споры были выделены в данный топик.

ites · 13.11.2012, 22:10

Цитата:

Сообщение от govoruhin87 :

Вот тут рекомендации CREE(см. рисунок).
Да, этого прямоугольничка достаточно для организации оптимального термоперехода от кристалла диода к радиатору. При условии что остальные части теплоотвода правильно подобраны.

Если я правильно помню, "этот прямоугольник" -- это просто рисунок стороны диода, которая паяется и соответствующая ему паяльная маска, а не "вот вам теплоотвод и гуляйте".

slavav · 14.11.2012, 00:19

Даже и не знаю в какую ветку писать)))
govoruhin87, вопрос к вам, точнее просьба глянуть гербер, и главное файл сверловки. Чего то альтиум его криво открывает(((

govoruhin87 · 17.11.2012, 18:39

Цитата:

Сообщение от ites :

Если я правильно помню, "этот прямоугольник" -- это просто рисунок стороны диода, которая паяется и соответствующая ему паяльная маска, а не "вот вам теплоотвод и гуляйте".

Это уже обсудили, это некий минимум, который рекомендуют Cree для выполнения паспортных хар-к.

ites · 17.11.2012, 18:50

Цитата:

Сообщение от govoruhin87 :

Это уже обсудили, это некий минимум, который рекомендуют Cree для выполнения паспортных хар-к.

Где обсудили, что это за разводки и при чём тут рекомендации Cree? Уф. Мне кажется, что "кто-то" не умеет правильно понимать написанное на буржуйском языке.

govoruhin87 · 17.11.2012, 18:53

Цитата:

Сообщение от slavav :

Даже и не знаю в какую ветку писать)))

Да мы с dsche не поняли друг друга, поэтому ветки разделили..=-)

Цитата:

Сообщение от slavav :

govoruhin87, вопрос к вам, точнее просьба глянуть гербер, и главное файл сверловки. Чего то альтиум его криво открывает(((

Нормально открывает (см. рисунок).
Теперь намного лучше стало, по крайней мере грубых ошибочек нет и такую платку уже могут сделать. Единственно что могу еще посоветовать, добавить зазор между маской и пастой ну и полярность диодов на Ваше усмотрение.
Ну а с файлом сверловки действительно что-то не то, все отверстия в куче в начале координат. Попробуйте еще раз экспортнуть, до этого же у Вас не было проблем со сверловкой...

govoruhin87 · 17.11.2012, 18:57

Цитата:

Сообщение от ites :

Где обсудили, что это за разводки и при чём тут рекомендации Cree? Уф. Мне кажется, что "кто-то" не умеет правильно понимать написанное на буржуйском языке.

Ветку почитайте, это картинка взята из документа Optimizing PCB Thermal Performance с сайта cree

slavav · 17.11.2012, 21:20

Цитата:

Сообщение от govoruhin87 :

добавить зазор между маской и пастой

Не откажусь от подробностей. Новый слой? Я чайник, рисую впервые.

govoruhin87 · 18.11.2012, 11:15

Цитата:

Сообщение от slavav :

Не откажусь от подробностей. Новый слой? Я чайник, рисую впервые.

Нет новый слой создавать не нужно, зазор необходим, чтобы паста не лежала на маске и обычно составляет 0,1-0,2 мм. См. рисунки

slavav · 18.11.2012, 12:30

Попробую в альтиуме сделать, там только с русификацией слабовато. Как там по аглицки будет называться вырез в плате? С остальным вроде пока понятно))))

govoruhin87 · 18.11.2012, 17:30

Цитата:

Сообщение от slavav :

Попробую в альтиуме сделать, там только с русификацией слабовато. Как там по аглицки будет называться вырез в плате? С остальным вроде пока понятно))))

вкладка "Define board shape".

slavav · 20.11.2012, 09:20

govoruhin87, последнее. Запарился с дюймами, миллиметрами.

13.11.2012, 15:51	29
Admin Администратор Регистрация: 17.05.2010 Адрес: Москва Сообщений: 18904 Сказал(а) спасибо: 4325 Поблагодарили: 10615 раз(а) в 2535 сообщениях	Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED. Свой взгляд на проблему от govoruhin87. Так как дискуссия в теме [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED зашла в тупик, все споры были выделены в данный топик.

18.11.2012, 12:30	38
slavav Увлеченный Регистрация: 11.02.2012 Последняя активность: 03.08.2013 20:52 Адрес: Казань Сообщений: 118 Сказал(а) спасибо: 11 Поблагодарили: 18 раз(а) в 12 сообщениях	Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED. Свой взгляд на проблему от govoruhin87. Попробую в альтиуме сделать, там только с русификацией слабовато. Как там по аглицки будет называться вырез в плате? С остальным вроде пока понятно))))