[Rocklight]

Думаю для многих не секрет, что туристические навигаторы Гармин, мягко выражаясь, не очень простые в обращении устройства. Это вам не интуитивно понятные навигаторы с андроида или айоси.

В общем сложностей много, но все они решаемые. Для этого и создана эта тема. Альтернатив защищенных устройств для сложных условий почти нет. И многим нужны именно навигаторы Гармин.

Надеюсь мы не будем обсуждать здесь насколько андроид навигация продвинута по сравнению с консервативными гарминами.

Много сложностей вызывает русификация приборов, сделанная людьми далекими от навигации и здравого смысла.

Создание растровых карт с пивязкой и заливка спутниковых снимков, секреты энергосбережения, прогнозирование погоды на основе показаний барометра, конвертация разных типов векторных карт в форматы гармина, и т.д.

Давайте делиться опытом и вместе рассматривать сложные моменты. Будет проверять и отметать мифы, выводить правила. Ведь часто от показаний маленькой прорезиненной коробочки зависят наши с вами здоровье и зачастую жизнь.

[Rocklight]

Миф номер раз:

В системе gps позиционирования, хозяева спутников этой самой GPS часто вводят погрешности, для усложнения обращения этой системой возможным противником, или просто противным... Насколько жизненспособна эта версия? С учетом того, что в морях тысячи судов, множество самолетов в небе и лыжников на полюсах не знают о введении этих погрешностей, и могут кануть в небытие благодаря этой инициативе "противной" стороны.

[Qwertus]

 Сообщение от Rocklight :

Миф номер раз:

А почему миф? Об этом и в ГЛОНАССе говорят, что есть две точности позиционирования
гражданская и военная.

[Rocklight]

Это я слышал тоже. Но вот как то на практике. По идее с гражданским устройством я должен не приходить в точку на карте метр в метр. А на протяжении уже больше 15 лет я таки прихожу метр в метр, используя классический gps. В чем тогда соль?

[Rocklight]

Или в случае военного конфликта будет введена погрешность? И тогда все навигаторы без вврда этой погрешности остануться за бортом?

[Qwertus]

 Сообщение от Rocklight :

А на протяжении уже больше 15 лет я таки прихожу метр в метр, используя классический gps. В чем тогда соль?

Соль в том, что "метр в метр", а не "сантиметр в сантиметр"

[Rocklight]

 Сообщение от Qwertus :

Соль в том, что "метр в метр", а не "сантиметр в сантиметр"

Ну это конечно да, но как то... учитывая диаметр поражения нашей ядреной кузькиной матери... соль как то не сильно явно проступает.

[Qwertus]

 Сообщение от Rocklight :

Ну это конечно да, но как то..

Тут вот, где-то с 11:00

Прямая ссылка на видео YouTube

в GPS вряд ли логика другая.

[mike]

 Сообщение от Qwertus :

"сантиметр в сантиметр"

Для таких случаев есть система сети базовых станций ГЛОНАСС/GPS
http://www.gfk-leica.ru/teh...

[burgan]

Отпишусь:
Начал пользоваться Гармином когда еще ондроедом и не пахло. Так и пользуюсь. Один утопил. Второй купил плавающий (76) )
Пользуюсь в лесу исключительно как справочным инструментом. Если пользоваться постоянно - съедает батарейки, но не это главное. Главное - теряешь навыки ориентирования, некое интуитивное понимание того, где ты находишься, куда идешь, откуда есть пошла Земля Русская ) Короче, постоянное (более 20% времени) пользование навигатором - зло. В идеале - сверяешься с ним для упрощения некоторых задач ориентирования и в критичных случаях смотришь, где ты и как выбираться.
На воде в тумане выручает. Да и не в тумане. Но точно также расслабляет. По береговым ориентирам уже давно никто не приезжает на точки. Ночью удобно по записанному треку ехать. Но, опять же, скилл ориентирования катастрофически теряется.
По моделям мне непринципиально. Две модели Гармина с разными поколениями ЧИПов в реальных условиях существенных различий не выявили. На холодную и горячую ловят одинаково. Точность у современного (62S) повыше, но в условиях леса будет точность 6-12 или 20-25 метров как то непринципиально. На голом поле оба показывают точность до 4 метров.
Современный бывало глючил в условиях, когда старинный исправно ловил и показывал.

[Ходэн]

 Сообщение от burgan :

ороче, постоянное (более 20% времени) пользование навигатором - зло. В идеале - сверяешься с ним для упрощения некоторых задач ориентирования и в критичных случаях смотришь, где ты и как выбираться.

Подтверждаю. С постоянно используемым навигатором ощущение потерянности возникает чаще.

[Rocklight]

burgan,

 Сообщение от burgan :

скилл ориентирования катастрофически теряется.

Я на себе такого не замечаю, но может быть условия другие. Так как в основном хожу по бумажной карте, а навигатор,по сути, - компас и показометр положения. Тем более на маленьком экране сложно рассмотреть карту, хотя в критической ситуации и можно это сделать. Но вот сейчас подарили мне навигатор в который можно запихнуть растр. Хочу подстраховать себя на случай потери или порчи бумажного носителя и запихнуть копию в навигатор. Так как смартфон при -20 уже отрубается после 30 минут, и часто отогреть его у тела уже сложно, так как при быстром передвижении, идешь или бежишь в легком флисе, даже в жгучие холода, и тепла у поверхности тела уже не много.

Хотя на воде другое дело. Вот когда расстояния большие и теряешь ориентиры береговые, тогда уже вариантов нет, только солнце, только звезды и навигатор. На Байкале отходил от берега на расстояние видимости только отрогов гор на берегу. И без навигатора, точно бы пропал).

Отдельный вопрос это полезность барометра. На том же Байкале я успевал засечь резкое изменение погоды и это очень даже полезно! Другое дело, что отреагировать там почти не возможно успеть, так как горняжка налетает буквально за несколько минут. Один раз пришлось на полном ходу идти к берегу больше двух часов (два километра), сжег двухдневный запас топлива.

[burgan]

 Сообщение от Rocklight :

burgan,
Хотя на воде другое дело. Вот когда расстояния большие и теряешь ориентиры береговые, тогда уже вариантов нет, только солнце, только звезды и навигатор. На Байкале отходил от берега на расстояние видимости только отрогов гор на берегу. И без навигатора, точно бы пропал).

На воде да, чаще оказывается незаменимым инструментом.
Я только по реке ходил. А у нее ширина не больше 10 км. Потеряться можно разве только в нелетную погоду )

[fnksb]

 Сообщение от Rocklight :

Или в случае военного конфликта будет введена погрешность? И тогда все навигаторы без вврда этой погрешности остануться за бортом?

Мне знакомые геологи рассказывали, что на пике конфликта в Югославии ввели увеличенную ошибку для гражданских gps, и действительно тяжело было работать. Но это тоже могло быть байкой/отговоркой, конечно

[fnksb]

 Сообщение от burgan :

Пользуюсь в лесу исключительно как справочным инструментом. Если пользоваться постоянно - съедает батарейки, но не это главное. Главное - теряешь навыки ориентирования, некое интуитивное понимание того, где ты находишься, куда идешь, откуда есть пошла Земля Русская ) Короче, постоянное (более 20% времени) пользование навигатором - зло. В идеале - сверяешься с ним для упрощения некоторых задач ориентирования и в критичных случаях смотришь, где ты и как выбираться.

Да, если постоянно утыкаться в навигатор - расслабляешься и несколько теряешь навыки ориентирования - но я столько раз видел, как люди, вроде бы идеально владеющие этими навыками, вдруг тупили и уходили не туда... ИМХО, на сложном переходе по незнакомой местности лучше уж от начала до конца пройти по навигатору, чем потерять лишний час на копание с картой и ориентирами, или лишние несколько часов на исправление допущенных ошибок.

К тому же качество аутдорных карт в навигаторах обычно настолько низкое, что смотреть по сторонам и привязываться все равно приходится

//А вот в качестве дополнительного справочного пособия как раз телефон с андроидом хорошо работает - проблема быстрого разряда и живучести уже не важна, достать и проверить себя на привале.. garmin вроде и не нужен

[Rocklight]

Вообще пока готовишь карты, режешь их, проставляешь точки, конвертируешь. Так и выучишь наизусть. Я вот пока пробиваю маршруты, создаю резервные пути, прорабатываю точки с схронами. Регион похода обычно хорошо запоминаю на пару лет как минимум, пока не выветриться. Например район Северобайкальска и Ольхона могу отходить с закрытыми глазами, даже высоты помню.

[vl-per]

 Сообщение от fnksb :

К тому же качество аутдорных карт в навигаторах обычно настолько низкое,

Уж "Питер" и окрест должны быть хорошо "прорисованы"!
У меня крайний навигатор "Дакота 20" и карты 15-го года. Всё просто шикарно! Даже лесные дороги и кварталки есть. Собираюсь в Крым - посмотрел в навигаторе, до номеров домов всё есть.
Самая удобная фишка "Дакоты" магнитный компас привязанный к карте - направление можно выбрать просто крутанувшись на месте.
Ещё куча вкусностей - у кого он есть, тот знает, а всё не перечислить.
До этого был "Magelan Голд" - сплошные белые пятна. Magelan - редкая модель, покупалась в Эмиратах, карты по уму поставить сложно.
На "Дакоту 20" можно добавить с карт (наш север без подробностей), но где их взять - крупнее "километровки" никогда даже и не видел. И она то была секретной не очень давно, а уж о точности вообще молчу. И карты эти настолько древние, что актуальность потеряли ещё в прошлом веке. Разве что "гугл мэп", но это вообще дурдом.

Амеры периодически объявляют о принудительном снижении точности GPS гражданских. Ещё наши раньше обязывали продавцов "загрублять" точность.

Видимо это относится только к абсолютной погрешности. На "забитую" точку выводит всегда одинаково точно. Сейчас с "Гланас"ом сложнее им стало "вредить".

[fnksb]

 Сообщение от vl-per :

Уж "Питер" и окрест должны быть хорошо "прорисованы"!

В Питере и окрест я и без навигатора более-менее ориентируюсь, ну и телефон обычно с собой - так что последние годы Гармин валяется в ящике, и достается только для дальних поездок, предполагающих длительное использование и постоянную ориентировку.

У меня Вентура (?) старенькая, с дефолтной довольно подробной картой по России (не помню, что за карта, но рекомендовали как очень хорошую).
Детализация неплохая, до домов и тропинок - но при этом гидросеть плохо привязана, и может давать ошибку метров в 50-100. Забавно, когда идешь по одному берегу реки - а навигатор показывает, что по другому
Плюс гидросеть сильно зависит от времени года, количества воды и прочего. В отлив у нас в одном месте береговая линия, в прилив - в другом, все равно смотришь глазами

Ну и на крохотном экране все равно не очень детально видно, дороги и тем паче тропинки все равно не все (или, наоборот, в навигаторе есть - в реальности уже нет) - так что все равно глазеть по сторонам приходится. Особенно если это сибирь какая-нибудь или карелия.

Ручной привязкой карт не заморачивался. Обычно с собой навигатор + несколько снимков с гуглмэпс.

[vorsmann]

 Сообщение от burgan :

Главное - теряешь навыки ориентирования, некое интуитивное понимание того, где ты находишься, куда идешь, откуда есть пошла Земля Русская ) Короче, постоянное (более 20% времени) пользование навигатором - зло.

Я всегда это оворил и говорить буду. У человека своя система есть и она достаточно точна. А если уже у нее сбой или (упаси бог ее нет)то тогда нафигатор в помощь.

[Rocklight]

 Сообщение от vorsmann :

Я всегда это оворил и говорить буду. У человека своя система есть и она достаточно точна. А если уже у нее сбой или (упаси бог ее нет)то тогда нафигатор в помощь.

Очень глубокомысленно и красиво. Жалко что не все знают о своей внутренней навигационной системе и не все могут ею пользоваться. Туристы теряются с пугающей регулярностью.