[dead_skif]

 Сообщение от Kelevratony :

хорошо заточенного порошка на месячный поход хватит.

Это кроме того, что затупленные порошок режет лучше, чем так же затупленная сталь обычного приготовления.

И чет не думаю, что D2 или быстрорез какой на любом булыжнике из лужи заточить можно.

[Lightboom]

 Сообщение от ploop :

Спрашиваю не троллинга ради, а для повышения кругозора: а обо что её так убить можно (в полевых условиях), если её даже камень не берёт? Алмазы из скалы выковыривать?

Лично убил нож из порошковой K110. Тут гордиться нечем, конечно Но дали убить - я и убил. Немного порезал банки, построгал алюминиевый профиль, побатонил полешки, ну и попытался разрезать замок велосипедный из стальной плетёной проволоки сантиметровый в диаметре. Сначала режущая кромка заблестела, а потом всё хуже и хуже. Не сказал бы что это были алмазы из горы

[Lightboom]

 Сообщение от fnksb :

Или излишне дорого

Или, наоборот, вынести слово бюджет за скобки и сравнивать "просто ножи", без оглядки на цену.
Тогда и посмотрим, сколько китайцев за 1К смогут сыграть вровень с сопоставимыми по задачам ножами за 5-10К

Ну только надо совсем забыть о цене. А заодно можно и о стали, и о материале рукояти. Стереть все надписи с клинков и в бой.

[Kelevratony]

 Сообщение от Wadim_M :

Нет.
Встречный вопрос - список поциентов "победителей" ни о чем не говорит?

Говорит о том, что не так много людей готовы покупать ножы за четверть ляма.

[dead_skif]

 Сообщение от Lightboom :

Но дали убить - я и убил. Немного порезал банки, построгал алюминиевый профиль, побатонил полешки, ну и попытался разрезать замок велосипедный из стальной плетёной проволоки сантиметровый в диаметре. Сначала режущая кромка заблестела, а потом всё хуже и хуже.

С помощью тисков и большой трубы можно любой нож сломать.
А что, обычная сталь с данной задачей справилась?

[Kelevratony]

 Сообщение от Lightboom :

Немного порезал банки, построгал алюминиевый профиль, побатонил полешки, ну и попытался разрезать замок велосипедный из стальной плетёной проволоки сантиметровый в диаметре. Сначала режущая кромка заблестела, а потом всё хуже и хуже

Не хера себе полевые условия.

[Lightboom]

 Сообщение от dead_skif :

Это кроме того, что затупленные порошок режет лучше, чем так же затупленная сталь обычного приготовления.

Любой тупой нож режет хуже ножа острого
Да и собственно, даже если сравнивать тупые ножи, то позвольте спросить почему лучше-то? И там, и там режущая кромка замята. Ну давить им лучше - сталюка прочнее. Но это не рез будет - это... дав

[fnksb]

 Сообщение от Lightboom :

Ну и геометрия и хороший рез - это вообще от цены мало-мало зависит ИМХО. Китайцы делают точные копии известных моделей, повторяя геометрию.

Тут ведь как
По большому счету, почти все характеристики ножа по отдельности довольно слабо зависят от цены. Даже качество стали влияет на цену не так уж сильно, а уж ТМО, эргономика, сведение, продуманность конструкции, качество сборки, устойчивость к нагрузкам...

В принципе, по отдельности каждый из этих пунктов можно найти за совсем умеренные деньги. Тот же Вантаж с изумительной порошковой 30-й стоит баксов 40, бывают очень клевые по эргономике дешевые ножи, бывают качественно собранные дешевые ножи, бывают действительно надежные дешевые ножи.

Но вот когда все это собирается в кучу и встречается в одном ноже, а не в пяти разных - то этот нож почему-то уже начинает стоить ближе к 5-10К.
А там уж каждый сам решает, готов он в 2-5 раз переплачивать за качество или не готов.
У меня вот вантаж и крысы, мне вроде хватает - тем более, что ничего до 9-10К меня особо не цепляет, а десятку платить жаба душит Но я же не буду утверждать, что "все ножи дороже 3К ничем не лучше"

 Сообщение от Lightboom :

Ну только надо совсем забыть о цене. А заодно можно и о стали, и о материале рукояти. Стереть все надписи с клинков и в бой.

И посмотрим, сколько поклонников дешевых ножей в итоге выберут Лэнд или Navy, а не Бенчмейд или Блейдтех

[Lightboom]

 Сообщение от dead_skif :

С помощью тисков и большой трубы можно любой нож сломать.
А что, обычная сталь с данной задачей справилась?

Спору нет. Нет, обычная сталь не справилась бы.
Разговор к тому, что нет абсолютно лучшего ножа. Если бы у меня был ZT 777 из композитной стали я бы сейчас снисходительно смотрел на ножи из порошковой стали. И приводил бы доводы как им комфортно делать дырки в бетонной стене.

[Lightboom]

 Сообщение от Kelevratony :

Не хера себе полевые условия.

Ну а чего? Вдруг я захочу велик тиснуть соседский А тут ничего, кроме ножа из порошковой стали под рукой

[AVSel]

 Сообщение от fnksb :

Или, наоборот, вынести слово бюджет за скобки и сравнивать "просто ножи", без оглядки на цену.

В случае если ножи раздаются бесплатно - можно и так.
А в жизни параметр цена/качество - всегда на первом месте. Даже для произведений искусства

[Wadim_M]

 Сообщение от Kelevratony :

Сталь будет порошок, которая заметно более стойкая к стиранию.

Дороже к истиранию чем что? Р6М5? И что Вы такое работаете режиками, что это так критично?

 Сообщение от Kelevratony :

Накладки будут из джи 10, которые не треснут на морозе при падении на бетон.

Дерево вроде тоже не сильно лопается. И, с другой стороны, вот вроде как китаец за немного денег
http://www.fasttech.com/pro...
тоже G10? Или брешут?

 Сообщение от Kelevratony :

Также будет грамотная геометрия клинка с хорошим резом.

Не спорю, очень может быть. Вот наткнулся недавно на маленький обзор

Прямая ссылка на видео YouTube

Ножи из категории "три рубля за пучек" - что там не так с геометрией?
зы

 Сообщение от dead_skif :

Псехолог, неинач. А скажите мне, как психолох, штойта за дела такие, у людей хоббя, ихтересы, они обсуждають, ыспытують, хорошими вещчами пользуються, новое да антиреснае узнають, людЯм рассказують, а потом преходять специализды и рассказывають, что у енто все ихнее ЧэСэВэ, а специализды все ентакие в белом, познали Суть(тм) вещев, и кажный не потреблядь какая, а просвещченная личнасть.

По делу есть что сказать?

[Lightboom]

ИМХО график цена / потребительские свойства - это экспонента. После определенного этапа минимальная прибавка потребительских свойств достигается зверским увеличением цены. И наоборот - приличная прибавка по достоинству стоит не очень больших денег. Но объективно сравнивая нож за 100 рублей, 1 000, 10 000 и 1 000 000 мы всё равно придём к тому же ранжированию.

[ploop]

 Сообщение от Lightboom :

Лично убил нож из порошковой K110. Тут гордиться нечем, конечно Но дали убить - я и убил. Немного порезал банки, построгал алюминиевый профиль, побатонил полешки, ну и попытался разрезать замок велосипедный из стальной плетёной проволоки сантиметровый в диаметре.

[John Jack]

 Сообщение от Dragony :

нож за 8000руб режет в 8 раз лучше, чем нож за 1000руб?

Как взялась такая мысль, из утверждения "с 1000 ножи только начинаются"?

 Сообщение от Angry Zeka :

Это не макет был, к сожалению.

Таки раскрою мысль.
Портить людей — задача для ножа лёгкая. Особенно если в розницу, а не оптом. Для этого прекрасно годится любая мало-мало острая железка подходящей формы. Для использования ножа по назначению же его качество как ножа становится важно.
Больше всего народу перебито копеечными кухонниками, которыми даже салатик порезать мучение.

 Сообщение от Dragony :

"Хороший понт дороже денег!.."

Широгоровы давно уже забронзовели. Но тут понятно, большая часть цены за идею, материалы и качество отделки, а не сам клинок.

 Сообщение от Wadim_M :

Ни фонарик, ни смартфон, ни фонарик не входят в мой EDC набор.

Поздравляю, Вы странный человек, которому в жизни мало чего надо для счастья. Мы тут такой степени просветления не достигли.

 Сообщение от Lightboom :

И к чему тогда эти гордые заявления, что что-то гуано?

И снова всё неверно.
Есть объективная граница цены, дешевле которой хорошую вещь сделать нельзя никак. И есть не очень объективная и довольно широкая, но таки граница понятия "хорошая вещь". Так как мы на специализированном форуме и понимаем что такое хорошие вещи, за границу тоже логично принять мнение людей разбирающихся.
И получается, как и сказано, что с тысячи хороший нож только начинается.

 Сообщение от AVSel :

также бессмысленно как коллекционные свойства у серийки. Это несовместимые свойства.

Это прекрасное высказывание же.

 Сообщение от AVSel :

Например, швейцарские механические часы менее точные, чем простейшие электронные

В копилку "Вопросы, Неотвеченные Авселом": и какие же режущие инструменты отличаются по принципу действия друг от друга как механические часы от электронных?
Мой вариант ответа: нож и болгарка. Болгарки, что характерно, мало кто коллекционирует.

 Сообщение от Lightboom :

На природе её о камень не поправишь, к примеру. Большая часть походных брусков к ней бесполезна. Итого имеем риск оказаться с убитым полностью ножом без возможности восстановления в полевых условиях. На G10 тоже свет клином не сошёлся. Микарта ничем не хуже, а руке теплее.

Далеко не все порошки и вообще хорошие стали тяжело точатся. А вот тупятся гораздо дольше, и в небольшой поход можно вообще брусок не брать. Итого имеем шанс остаться с вообще неубитым ножом.
А если вы уж взяли брусок, что мешает взять керамику или алмаз? Стоят они чуть дороже лодочки для кос из ближайшего сельпо™, зато весят меньше.
G10 и микарта это примерно один уровень. У дешёвого ножа будут простой пластик, нестабилизированное дерево или голая металлическая рукоять.

[Lightboom]

Цель убийства была понять, когда он умрёт. Я был разочарован, если честно... Ожидал большего.

[fnksb]

 Сообщение от AVSel :

В случае если ножи раздаются бесплатно - можно и так.
А в жизни параметр цена/качество - всегда на первом месте.

А это каждый сам решает. Иначе слишком легко из "цена-качество" перейти к "дерьмо, зато дешево".

И вообще, деньги - бумага, они горят, обесцениваются, девальвируются, пропиваются, а потом так же зарабатываются. Как можно их ставить во главу угла???
Во главе угла должны быть любовь и гармония с миром, а не эти бумажки.

[dead_skif]

 Сообщение от Lightboom :

позвольте спросить почему лучше-то?

Структура у нее немного другая. За подробностями -- не ко мне, я в этих карбидах и мартенситах не разбираю. Но факт, даже далеко не бреющая m390 режет весьма злобно.

 Сообщение от Lightboom :

нет абсолютно лучшего ножа

А этого никто и не утверждает, собственно.

upd

 Сообщение от AVSel :

А в жизни параметр цена/качество - всегда на первом месте.

Ага-ага. Особенно в областях, где от этого зависит жизнь или здоровье.

 Сообщение от Wadim_M :

По делу есть что сказать?

Если есть -- скажите.

 Сообщение от fnksb :

И вообще, деньги - бумага, они горят, обесцениваются, девальвируются, пропиваются, а потом так же зарабатываются. Как можно их ставить во главу угла???
Во главе угла должны быть любовь и гармония с миром, а не эти бумажки.

+1 (:

[John Jack]

 Сообщение от Lightboom :

Немного порезал банки, построгал алюминиевый профиль, побатонил полешки, ну и попытался разрезать замок велосипедный из стальной плетёной проволоки сантиметровый в диаметре.

Ну, это всё же не использование ножа по назначению. Банки и полешки он ещё ковыряет, но к профилю и стальному тросу с ножом и подступаться незачем. При желании нож и пополам сломать можно, особенно Викторинокс или Мору.

 Сообщение от Wadim_M :

Дороже к истиранию чем что? Р6М5?

Быстрорез, тащемта, не ножевая сталь. Красностойкость неактуальна, а самую острую режущую кромку он держит недолго. Подшипники и порошки могут быть помягче, но дольше сохраняют бритвенную заточку.

[Lightboom]

Уходим на второй круг! Если мы колбаску режем, то к чему нам порошковая сталь? Она и должна нам давать преимущество в чем-то не особенно ножевом ИМХО