Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Источники света и оптические системы
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 19320   Ответов в теме 39   Подписчиков на тему 4   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 17.01.2011, 18:57 Автор темы   1
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 15.06.2010
Последняя активность: 16.10.2016 09:48
Сообщений: 894
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили: 71 раз(а) в 39 сообщениях

Lightbulb Новая лампа накаливания

У ламп накаливания так: чем сильнее нагреваем нить, тем выше цветовая температура (меньше оранжевого света) и больше КПД. Но если нагреть до температуры плавления вольфрама нити, цепь прервется и лампа погаснет.

Как обойти это? Надо, чтобы лампа светила даже когда нить расплавлена. Для этого нить можно поместить в цилиндр из карбида тантала-гафния - он будет оставаться твердым вплоть до 4400 К, следовательно получим лампу накаливания с цветовой температурой 4400К, это уже приемлемый, не оранжевый, свет. При этом сама нить должна быть нагрета до еще более высокой температуры.

Чтобы нить не вытекала из цилиндра, ее концы должны быть толще. Тогда они останутся твердыми.

Сделанная таим образом лампа станет самым энергоэффективным искусственным источником света с коэффициентом цветопередачи CRI 100.
Solar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2011, 19:52   2
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: Вчера 23:27
Адрес: Москва
Сообщений: 10620
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1280
Поблагодарили: 3594 раз(а) в 1702 сообщениях

По умолчанию Re: Новая лампа накаливания

Прозрачность, сопротивление?
__________________
►LedCalc - определение светового потока диода: онлайн-версия (упрощенная), оффлайн-версия (программа), выбор драйвера
В личку следует обращаться по личным вопросам. Для консультаций существует форум.
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Serjj (25.08.2014)
Старый 17.01.2011, 20:20   3
Firebird
Увлеченный
 
Аватар для Firebird
 
Регистрация: 31.05.2010
Последняя активность: 30.10.2023 23:34
Адрес: Москва
Сообщений: 444
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили: 66 раз(а) в 33 сообщениях

Отправить сообщение для Firebird с помощью ICQ
По умолчанию Re: Новая лампа накаливания

Почему бы тогда саму спираль не сделать из этого сплава?
Firebird вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Serjj (25.08.2014)
Старый 17.01.2011, 20:23   4
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: Новая лампа накаливания

Я бы таки уточнил,что CRI 100 у любого источника света на нагретом более-менее чёрном теле же. Повышение температуры даёт увеличение, натурально, температуры и эффективности, что тоже хорошо.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Firebird :
Почему бы тогда саму спираль не сделать из этого сплава?
Он ток не проводит же.
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2011, 20:38   5
Firebird
Увлеченный
 
Аватар для Firebird
 
Регистрация: 31.05.2010
Последняя активность: 30.10.2023 23:34
Адрес: Москва
Сообщений: 444
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили: 66 раз(а) в 33 сообщениях

Отправить сообщение для Firebird с помощью ICQ
По умолчанию Re: Новая лампа накаливания

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Он ток не проводит же.
Дык, по ссылке автора этого не написано
И того что сплав прозрачный тоже.
Firebird вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2011, 20:53   6
Mauser
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mauser
 
Регистрация: 04.06.2010
Последняя активность: 23.07.2016 02:12
Адрес: Odessa.Ukraine.
Сообщений: 2717
Сказал(а) спасибо: 354
Поблагодарили: 330 раз(а) в 153 сообщениях

Отправить сообщение для Mauser с помощью ICQ
По умолчанию Re: Новая лампа накаливания

это типа концепт или *?
Mauser вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2011, 22:46 Автор темы   7
Solar
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 15.06.2010
Последняя активность: 16.10.2016 09:48
Сообщений: 894
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили: 71 раз(а) в 39 сообщениях

По умолчанию Re: Новая лампа накаливания

Тугоплавкий карбид не проводит ток, поэтому для тока внутри него вольфрам. Карбид непрозрачный и светится от высокой температуры (по принципу свечения обычной нити накаливания, стали в горячем цеху, раскаленного камня и т.д.). Тепло отдается к карбиду от вольфрама, по которому течет ток, вызывая нагрев вольфрама по закону Джоуля-Ленца.
Solar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2011, 22:47 Автор темы   8
Solar
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 15.06.2010
Последняя активность: 16.10.2016 09:48
Сообщений: 894
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили: 71 раз(а) в 39 сообщениях

По умолчанию Re: Новая лампа накаливания

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mauser :
это типа концепт или *?
* - это что? У меня просто идея такая, придумал сам.
Solar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2011, 00:38   9
Mauser
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mauser
 
Регистрация: 04.06.2010
Последняя активность: 23.07.2016 02:12
Адрес: Odessa.Ukraine.
Сообщений: 2717
Сказал(а) спасибо: 354
Поблагодарили: 330 раз(а) в 153 сообщениях

Отправить сообщение для Mauser с помощью ICQ
По умолчанию Re: Новая лампа накаливания

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Solar :
* - это что? У меня просто идея такая, придумал сам.
аа, ну я это и спрашивал!

Гляньте патенты, может быть такой патент есть?
Mauser вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Serjj (25.08.2014)
Старый 18.01.2011, 01:05 Автор темы   10
Solar
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 15.06.2010
Последняя активность: 16.10.2016 09:48
Сообщений: 894
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили: 71 раз(а) в 39 сообщениях

По умолчанию Re: Новая лампа накаливания

Ну и где их смотреть? Да и вообще, мне все равно есть ли уже такой патент или нету. А если нету, бегать и платить деньги за его оформление я не хочу. Правда очень хотелось бы увидеть образец такой лампы в работе...
Solar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Serjj (25.08.2014)
Старый 18.01.2011, 01:38   11
vaska
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях

По умолчанию Re: Новая лампа накаливания

Солидус графита, судя по экспериментальным данным, приходится на 4500 градусов, и самые первые нити эдисоновских лампочек делались из графита, только множество технологических сложностей вкупе с летучестью не позволяют делать из него долговечные нити. Боюсь, что и данная идея может упереться в вопросы технологии и стоимости.
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2011, 01:56   12
Mauser
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mauser
 
Регистрация: 04.06.2010
Последняя активность: 23.07.2016 02:12
Адрес: Odessa.Ukraine.
Сообщений: 2717
Сказал(а) спасибо: 354
Поблагодарили: 330 раз(а) в 153 сообщениях

Отправить сообщение для Mauser с помощью ICQ
По умолчанию Re: Новая лампа накаливания

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Solar :
Сделанная таим образом лампа станет самым энергоэффективным
а как вы прикинули светоотдачу?
насчет патентов, я не скажу, не разбирался... может погуглить стоит просто.
интересны были бы коментарии более научно-опытных людей.
Mauser вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2011, 02:32 Автор темы   13
Solar
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 15.06.2010
Последняя активность: 16.10.2016 09:48
Сообщений: 894
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили: 71 раз(а) в 39 сообщениях

По умолчанию Re: Новая лампа накаливания

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mauser :
а как вы прикинули светоотдачу?
Дело в том, что всё, что не лампа накаливания, не достигает CRI 100. Все эти студийные люминесцентные лампы, ксеноноввые проекторные - не говоря уже о светодиодах. 98, 99 - да, а 100 нет. Получается, сегодня самый энергоэффективный источник с CRI 100 - лампа накаливания. А предложенная мной имеет эффективность большую.
Solar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2011, 03:26   14
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: Новая лампа накаливания

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Solar :
А предложенная мной имеет эффективность большую.
Не выйдет ничего, к сожалению. В галогенке нить накаливается до 1400 градусов, при этом, колба лампы из кварцевого стекла имеет тепрературу 800 градусов, за счет хорошего светопропускания. Мы упираемся в предел возможности стекла, то есть колбы. Далее мы упремся в предел вольфрама, он просто вскипит и испариться, а скорее, вытечет из трубки, которую Вы предлагаете.

[Исправлено: Жуков, 18.01.2011 в 03:45]
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2011, 09:23   15
vaska
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях

По умолчанию Re: Новая лампа накаливания

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жуков :
Мы упираемся в предел возможности стекла, то есть колбы
Вот тут, как раз, никакой проблемы не просматривается. У галогенок нагрев колбы является непременным атрибутом рекуперации вольфрама на нить, потому что только при условии разогрева колбы атомы вольфрама не оседают на стекле, а возвращаются, благодаря парам галогенов, на нить накаливания. Расстояние от нити до стенки колбы у галогенок рассчитывается с учетом этого условия, и ничто не мешает делать колбу большего размера, уменьшив таким образом удельную радиацию и, соответственно, разогрев.
А вот проблему подводки тока к предельно разогретой спирали обойти не получается, так как таблица Менделеева не предлагает нам выбора столь высокотемпературного проводника. Остается надеяться только на коллайдер: может, исследуя фундаментальные закономерности, там до кучи какой-нибудь новый металл откроют, подходящий по параметрам
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2011, 11:17   16
AVSel
Консультант

 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.11.2010
Последняя активность: 27.01.2024 20:53
Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях

По умолчанию Re: Новая лампа накаливания

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vaska :
А вот проблему подводки тока к предельно разогретой спирали обойти не получается, так как таблица Менделеева не предлагает нам выбора столь высокотемпературного проводника.
С подводкой тока как раз проблем нет, медные проводники, достаточной толщины, за счет низкого сопротивления и высокой теплопроводности, не будут разогреваться до температуря плавления. Материал нити тоже может быть любой, с высоким удельным сопротивлением, хоть железо. А вот насчет механической прочности тонкостенной высокотемпературной трубки есть большие сомнения.
AVSel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2011, 14:56   17
vaska
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях

По умолчанию Re: Новая лампа накаливания

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
медные проводники, достаточной толщины, за счет низкого сопротивления и высокой теплопроводности, не будут разогреваться до температуря плавления
А представляете, что творится при таких температурах на стыке металлов. Вы, видимо, никогда с амальгамами дела не имели На границе металл-расплав взаимная диффузия за минуты все разрушает.
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2011, 15:03   18
AVSel
Консультант

 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.11.2010
Последняя активность: 27.01.2024 20:53
Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях

По умолчанию Re: Новая лампа накаливания

Ну есть же долговечные жала
Можно подобрать пару металлов с плохой взаимной диффузией. Хотя при таких температурах не уверен...
AVSel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2011, 15:49   19
vaska
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях

По умолчанию Re: Новая лампа накаливания

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
Ну есть же долговечные жала
Это случай, когда солидус покрытия жала градусов, эдак, на тысячу выше температуры расплава, а в обсуждаемом варианте с лампочкой все на грани плавления, и подвижность атомов неубиенная.
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2011, 06:14   20
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: Новая лампа накаливания

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vaska :
У галогенок нагрев колбы является непременным атрибутом рекуперации вольфрама на нить
Сдесь я я Вами согласен, но речь идет о расплаве вольфрама (или чего то ещё) в цилиндре карбида тантала гафния, этот цилиндр мы куза засунем? В колбу? Токоведущие части в Союзе делали, нужно в литературе покопаться, но, думаю, если там покопаться, то найдем и обсуждаемую идею... Всё таки первыми в мире были в этих исследованиях.
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13974 секунды с 17 запросами