18650 с нереальной емкостью

baldhead · 29.04.2016, 14:50

Позволю себе немного копипаста в тему с сайта Экслера:

С батареей все просто: китайцы заметили, что обозреватели и покупатели стали использовать калькуляторы емкости, и решили проблему с разоблачением фейковых амперчасов радикально - снизили кпд зарядки. Да, так электричество просто бессмысленно перерабатывается в тепло (почему этот аппарат и хорошо греется при зарядке), но зато этот ваш приборчик показывает нужные цифры. Leagoo тут вововсе не инноваторы, это уже общий тренд в китайском ноунейме, просто мало кому приходит в голову разбирать эти аппараты и измерят реальную емкость батарей, поэтому фокус прокатывает.
...
Я просто живьем сталкивался с аналогичным случаем. Родственник в китае прикупил ноунейм аппаратец, ну чтоб с большой батареей, все как положено. Название вот сейчас точно не вспомню, что-то тоже такое из модного у них нынче двойного О, не Doogee, не Leagoo, но что-то созвучное. Купил, приехал домой, стал пользоваться. Но чует, что-то не пошло не так, вроде 3500мАч батарея, а садится очень быстро. Попросил перешить. Ну вдруг прошивка "кривая", "неоптимизированная", или вирусы жрут. Сам он не умеет прошивки менять. Я первым делом точно таким же "народным" тестером его проверил, набирает вроде бы ок, чуть больше 3400. Потом вскрыл его. Батарея чуть меньше 2000мАч оказалась, на плате распаян шунт из трех параллельных smd резисторов, через который при зарядке и "набегает" в тестере еще полтора ампер-часа. Гениально, я считаю )))
...
Вы наших восточных братьев недооцениваете, шунт вполне себе подключаемый, при отсутствии тока через зарядник на нем напряжение отсутствовало. Имхо, управляемый ключ на полевике где-то среди остальной рассыпухи, точно выянять я не пытался, неблагодарное это занятие - реверсинженеринг, да еще и китайской немаркированной smd рассыпухи. В приципе, я и не сильно удивился, столкнувшись с этим. Если одни производители, просто дорисовывающие цифры, приучили к нас покупке калькуляторов, то должны были появиться и те, кто эти калькуляторы "хакнет". Это же подвалы, а не бренды, они ничем особенно не рискуют. Обман в китайском ноунейме встречается на каждом шагу, и открытый, и закамуфлированный. Вот у этой Акулы, к примеру, на их сайте указано наличие не только емкой батареи, но и отдельного аудиочипа, и камеры с апертурой 2.0. Ну так и на сараях пишут одно, а хранят в них дрова

Покупатель такого продукта заведомо технически безграмотен, если бы не эти доступные тестеры-калькуляторы, то можно было просто написать сколько нужно и прокатило бы. Ну а что работает меньше, звук так себе и камера ужас - просто прошивка пока сырая. Вот допилят, или умельцы сделают другую - вот тогда звездолет будет. Главное - аппарат "нафарширован" и дешев )))

взято тут http://www.exler.ru/expromt...

avglushkov · 29.04.2016, 15:31

Цитата:

Сообщение от vdavid :

Речь шла совсем не о том, что можно (пере)заряжать бесконечно, а о том, что при достаточно малых токах полностью зарядить просто невозможно. Т.е. грубо говоря, когда зарядный ток меньше "тока" саморазряда, аккумулятор невозможно зарядить до его фактической емкости, достижимой при бОльших зарядных токах. И до кислородного цикла, который и приводит к нагреву никелевой химии дело не дойдет никогда. С химической точки зрения не весь гидроксид никеля превратится в оксид-гидроксид в положительном электроде. По аналогии в литиевом аккумуляторе не весь LiCoO2 превратится в Li1-xCoO2 или не весь литий интеркалирует в отрицательном, как Вам больше нравится

, если зарядный ток будет меньше некоторой величины.

Ну и какой интересно ток саморазряда у лития? Сколько придётся ждать чтобы к примеру панасоник 3400 мАч при зарядке показал 4000 мАч?

vl-per · 29.04.2016, 17:48

Цитата:

Сообщение от vdavid :

если зарядный ток будет меньше некоторой величины.

Если дозаряжается CV в корректной зарядке (точно 4,20 В. на зарядке!) тока не будет совсем. О саморазряде вообще не смешно - через 0,5 года напряжение на аккуме упало с 4,21 В. до 4,17 В. Если параллельно такому заряженный аккум точно на 4,20 В. - ток выравнивающий порядка 5-7 мкА. недолго, потом 0.

Если Вы заставите течь ток, хоть маленький (мкА. какие-нибудь) - значит напряжение зарядки будет больше 4,2 В. Нарушение ТУ.

Вообще странная тема,- в клоне "Аймакса" несколько раз разряжал и затем заряжал батарею шуруповёрта. Ёмкость "вылитая" и "влитая" обычно совпадает с точностью до 5%. Точнее просто нечем померить.

А в первом посте - либо аккум дохлый совсем и "дырявый", либо зарядка такая-же. Не бывает чудес.

avglushkov · 29.04.2016, 17:53

зарядка завышает ёмкость, наблюдал подобное на Xtar VC4, но там хотя бы на аккуме 2500 мач показывал 2600, и если попробовать ещё раз зарядить этот же аккумулятор в этой же зарядке, то результат уже может быть другой

vdavid · 29.04.2016, 18:43

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Если дозаряжается CV в корректной зарядке (точно 4,20 В. на зарядке!) тока не будет совсем.

Как ни странно - будет. Не зря зарядка отрубает зарядный ток при его падении в 10 раз от начального. Держать аккумулятор под напряжением 4.2В считается вредно, поскольку, как правильно заметил avglushkov они не могут поглощать энергию при перезаряде.

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Если дозаряжается CV в корректной зарядке

Вы читайте внимательнее. При очень малых токах можно просто не "добраться" до стадии CV. Столь малые токи ни одна из зарядок не обеспечивает, естественно.

avglushkov · 29.04.2016, 19:22

Цитата:

Сообщение от vdavid :

Держать аккумулятор под напряжением 4.2В считается вредно, поскольку, как правильно заметил avglushkov они не могут поглощать энергию при перезаряде.

вовсе не вредно, просто это бессмысленно, процесс заряда по экспоненте уходит в бесконечность и чтобы не ждать бесконечность окончания заряда делают отсечку при токе от 100 до 10 мА.
Даже представьте два параллельно соединённых аккумулятора в заряженном состоянии - они ведь постоянно находятся под напряжением 4,2 друг от друга и ничего им от этого нет
Другое дело если зарядное устройство на выходе имеет пульсации, то это вредно, ионы лития туда-сюда буду дёргаться постоянно и на пользу химии это явно не пойдёт

maloi46 · 29.04.2016, 21:36

Вообщем дела идут как то странно у меня с этим акумом
Пытался разрядить его фонарем, в мах режиме (не турбо) ибо греется фонарь
Пока разрядить не могу.
В чудо не верю, поэтому для меня пока всё странно

начинающий · 29.04.2016, 21:55

ну если разрядить не получается тогда всё становится на свои места !!! и то что зарядка показывает нереальную ёмкость и что заряд бесконечен ПОЗДРАВЛЯЮ вам попался аккумулятор от инопланетян или-же нанотехнологии !!!

Dima.shym · 29.04.2016, 22:02

maloi46, Что за фонарь?

maloi46 · 29.04.2016, 23:07

Цитата:

Сообщение от начинающий :

ну если разрядить не получается тогда всё становится на свои места !!! и то что зарядка показывает нереальную ёмкость и что заряд бесконечен ПОЗДРАВЛЯЮ вам попался аккумулятор от инопланетян или-же нанотехнологии !!!

В чудеса не верю , руки не опускаю

maloi46 · 29.04.2016, 23:08

Цитата:

Сообщение от Dima.shym :

maloi46, Что за фонарь?

МН27 найткор

blindnick · 30.04.2016, 01:06

опусометрия. опусопоклонники. опусодроч*ры

Klem · 30.04.2016, 07:33

Цитата:

Сообщение от blindnick :

опусометрия. опусопоклонники. опусодроч*ры

Это ещё что за высер тут?

vl-per · 30.04.2016, 09:23

Цитата:

Сообщение от vdavid :

Вы читайте внимательнее. При очень малых токах можно просто не "добраться" до стадии CV. Столь малые токи ни одна из зарядок не обеспечивает, естественно.

Вспоминаем физику. Если нет разности потенциалов, значит нет и тока. О чём говорите?

Стадия CV начинается как только начинает падать ток зарядки. Т.е. сначала зарядка насильно "заталкивает" ток к примеру 1,0 А. Как только напряжение на аккуме достигнет допустим 4,1 В. зарядка отключает стабилизацию тока и переходит в режим стабилизатора напряжения, это и есть стадия CV. Ток падает постепенно по мере приближения напряжения на аккуме к 4,20 В.

Что Вы называете "малым током"? Если меньше 1,0 мА, то примерно за сутки ток снижается до таких величин. Если 1,0 мкА. - наверно недели за две-три. Но кому это интересно? Заряжать месяц, чтобы влить лишние 1-2 мА.ч?
Я лет пять назад заряжал литий вообще только в режиме CV - блок питания строго 4,20 В. подаю на аккум через резистор допустим 2,0 Ом. и понеслось. Часа 3-4 и готово! Да хоть неделю пусть заряжается, чего ему будет!

Цитата:

Сообщение от vdavid :

Не зря зарядка отрубает зарядный ток при его падении в 10 раз от начального.

Так это для удобства! Зачем заряжать месяц и влить дополнительно несколько мА.ч? Я, когда тороплюсь, вообще по времени заряжаю. Зарядка 1,0 А. аккум 2,6 А.ч. - примерно за 2 часа можно заканчивать заряд.

Цитата:

Сообщение от maloi46 :

Пытался разрядить его фонарем, в мах режиме (не турбо) ибо греется фонарь

Так стакан с водой и фонарик в него, очень помогает!

Grammaton Cleric · 30.04.2016, 09:29

Цитата:

Сообщение от Klem :

Это ещё что за высер

Обыкновенная кодировка, ставящая всякое новьё неотемное в жёсткий ступор!

galex · 30.04.2016, 11:51

Цитата:

Сообщение от maloi46 :

Что это ???

если и на других аккумуляторах (не из этого лота с али) такая же ситуация - скорее всего плохо пропаянный токоизмерительный шунт.

Rimlyanin · 30.04.2016, 13:16

Цитата:

Сообщение от avglushkov :

Нет не легко

да ну ладно... Я вот о чем:

Цитата:

Сообщение от vdavid :

грубо говоря, когда зарядный ток меньше "тока" саморазряда, аккумулятор невозможно зарядить до его фактической емкости, достижимой при бОльших зарядных токах.

Да-да, нам просто нужен аккум старенький, изношенный, с высоким саморазрядом...

Rimlyanin · 30.04.2016, 13:23

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Вспоминаем физику. Если нет разности потенциалов, значит нет и тока. О чём говорите?

Стадия CV начинается как только начинает падать ток зарядки. Т.е. сначала зарядка насильно "заталкивает" ток к примеру 1,0 А. Как только напряжение на аккуме достигнет допустим 4,1 В. зарядка отключает стабилизацию тока и переходит в режим стабилизатора напряжения, это и есть стадия CV. Ток падает постепенно по мере приближения напряжения на аккуме к 4,20 В.

Вот черт, я тут спомнил физику, и у меня совсем по другому все получилось.

Какие ещё "насильно заталкивает" ? Зарядка не заталкивает, по сути, зарядке надо держать напряжение 4,2В и ток не более, как в вашем примере, 1,0А.

С этим справляется даже хороший лабораторный БП:
Стадия СС: Если ток превышает заданный, снижаем напряжение на клеммах.
Стадия CV: Продолжаем выдерживать напряжение на клеммах в 4,2В, ток постепенно падает.

blindnick · 30.04.2016, 13:46

Цитата:

Сообщение от Klem :

Это ещё что за высер тут?

это значит, что покупать зарядники со свистопределками людям с неврастеническим складом характера не рекомендуется. чуть цыферка изменилась - начинается истерия, да ещё не на одном форуме

Rimlyanin · 30.04.2016, 13:50

blindnick, правильно, им надо такое https://forum.fonarevka.ru/...

29.04.2016, 17:53	24
avglushkov продаю аккумы и ЗУ Регистрация: 21.05.2013 Последняя активность: 06.03.2022 14:36 Адрес: Новосибирск Сообщений: 603 Сказал(а) спасибо: 117 Поблагодарили: 199 раз(а) в 137 сообщениях	Re: 18650 с нереальной емкостью зарядка завышает ёмкость, наблюдал подобное на Xtar VC4, но там хотя бы на аккуме 2500 мач показывал 2600, и если попробовать ещё раз зарядить этот же аккумулятор в этой же зарядке, то результат уже может быть другой

29.04.2016, 21:55	28
начинающий Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 25.10.2015 Последняя активность: 28.05.2022 21:52 Сообщений: 685 Сказал(а) спасибо: 32 Поблагодарили: 151 раз(а) в 106 сообщениях	Re: 18650 с нереальной емкостью ну если разрядить не получается тогда всё становится на свои места !!! и то что зарядка показывает нереальную ёмкость и что заряд бесконечен ПОЗДРАВЛЯЮ вам попался аккумулятор от инопланетян или-же нанотехнологии !!!

30.04.2016, 01:06	32
blindnick Jagd Beutelratte Регистрация: 05.07.2011 Последняя активность: 15.08.2019 17:54 Адрес: колхозник Сообщений: 20466 Сказал(а) спасибо: 2365 Поблагодарили: 6706 раз(а) в 4640 сообщениях	Re: 18650 с нереальной емкостью опусометрия. опусопоклонники. опусодроч*ры __________________ трол.

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск

29.04.2016, 14:50	21
baldhead Увлеченный Регистрация: 21.12.2015 Последняя активность: 06.03.2024 10:23 Адрес: Ковров Сообщений: 134 Сказал(а) спасибо: 46 Поблагодарили: 34 раз(а) в 24 сообщениях	Re: 18650 с нереальной емкостью Позволю себе немного копипаста в тему с сайта Экслера: С батареей все просто: китайцы заметили, что обозреватели и покупатели стали использовать калькуляторы емкости, и решили проблему с разоблачением фейковых амперчасов радикально - снизили кпд зарядки. Да, так электричество просто бессмысленно перерабатывается в тепло (почему этот аппарат и хорошо греется при зарядке), но зато этот ваш приборчик показывает нужные цифры. Leagoo тут вововсе не инноваторы, это уже общий тренд в китайском ноунейме, просто мало кому приходит в голову разбирать эти аппараты и измерят реальную емкость батарей, поэтому фокус прокатывает. ... Я просто живьем сталкивался с аналогичным случаем. Родственник в китае прикупил ноунейм аппаратец, ну чтоб с большой батареей, все как положено. Название вот сейчас точно не вспомню, что-то тоже такое из модного у них нынче двойного О, не Doogee, не Leagoo, но что-то созвучное. Купил, приехал домой, стал пользоваться. Но чует, что-то не пошло не так, вроде 3500мАч батарея, а садится очень быстро. Попросил перешить. Ну вдруг прошивка "кривая", "неоптимизированная", или вирусы жрут. Сам он не умеет прошивки менять. Я первым делом точно таким же "народным" тестером его проверил, набирает вроде бы ок, чуть больше 3400. Потом вскрыл его. Батарея чуть меньше 2000мАч оказалась, на плате распаян шунт из трех параллельных smd резисторов, через который при зарядке и "набегает" в тестере еще полтора ампер-часа. Гениально, я считаю ))) ... Вы наших восточных братьев недооцениваете, шунт вполне себе подключаемый, при отсутствии тока через зарядник на нем напряжение отсутствовало. Имхо, управляемый ключ на полевике где-то среди остальной рассыпухи, точно выянять я не пытался, неблагодарное это занятие - реверсинженеринг, да еще и китайской немаркированной smd рассыпухи. В приципе, я и не сильно удивился, столкнувшись с этим. Если одни производители, просто дорисовывающие цифры, приучили к нас покупке калькуляторов, то должны были появиться и те, кто эти калькуляторы "хакнет". Это же подвалы, а не бренды, они ничем особенно не рискуют. Обман в китайском ноунейме встречается на каждом шагу, и открытый, и закамуфлированный. Вот у этой Акулы, к примеру, на их сайте указано наличие не только емкой батареи, но и отдельного аудиочипа, и камеры с апертурой 2.0. Ну так и на сараях пишут одно, а хранят в них дрова Покупатель такого продукта заведомо технически безграмотен, если бы не эти доступные тестеры-калькуляторы, то можно было просто написать сколько нужно и прокатило бы. Ну а что работает меньше, звук так себе и камера ужас - просто прошивка пока сырая. Вот допилят, или умельцы сделают другую - вот тогда звездолет будет. Главное - аппарат "нафарширован" и дешев ))) взято тут http://www.exler.ru/expromt... [Исправлено: baldhead, 29.04.2016 в 14:51]

29.04.2016, 21:36	27
maloi46 Новичок Регистрация: 21.02.2016 Последняя активность: 25.11.2017 17:43 Сообщений: 40 Сказал(а) спасибо: 4 Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях	Re: 18650 с нереальной емкостью Вообщем дела идут как то странно у меня с этим акумом Пытался разрядить его фонарем, в мах режиме (не турбо) ибо греется фонарь Пока разрядить не могу. В чудо не верю, поэтому для меня пока всё странно

29.04.2016, 22:02	29
Dima.shym Ветеран Фонарёвки Регистрация: 21.11.2014 Последняя активность: 23.11.2023 21:59 Адрес: Украина. Ивано-Франковск-Харьков. Сообщений: 2143 Сказал(а) спасибо: 532 Поблагодарили: 508 раз(а) в 383 сообщениях	Re: 18650 с нереальной емкостью maloi46, Что за фонарь? __________________ Let the voice of reason shine ©

30.04.2016, 13:50	40
Rimlyanin Ветеран Фонарёвки Регистрация: 09.12.2013 Последняя активность: 27.03.2023 02:48 Адрес: Украина, Харьков, Холодная Гора. Сообщений: 9948 Сказал(а) спасибо: 1973 Поблагодарили: 2918 раз(а) в 1714 сообщениях	Re: 18650 с нереальной емкостью blindnick, правильно, им надо такое https://forum.fonarevka.ru/...