Краткий обзор Opus BT-C3100 V2.2 и сравнение версий. Часть 2

Dagl · 24.12.2015, 06:40

Цитата:

Сообщение от jd01 :

Ну так выбросьте этот утиль, купите NiMH на пару Ач и спокойно заряжате

Есть мизинчиковые NiMH, но на 1 ач. На 2 для них слишком круто. Видимо производитель рекомендует заряжать капельно, чтобы дешевые зарядки не перегрели аккумулятор... В принципе если зарядное вначале заряжает быстро скажем током 0.5С, а потом корректно отрубает зарядку, то все должно быть хорошо. Просто тот же опус пмшет, что может заряжать аккумуляторы емкостью от 200 мач. Это при минимальном-то токе 200 ма? )) Не взорвется?

galex · 24.12.2015, 07:18

Цитата:

Сообщение от Dagl :

Везде пишут, что мизинчиковые ni-cd аккумуляторы надо заряжать током 100 ма

где везде?

Seannor · 24.12.2015, 07:34

Dagl, вообще-то, каноничный ток зарядки, это 0.1-0.2С. Вдруг там у мизинчика емкость родная 200мАч, так ему и 100мА много будет =)

Dagl · 24.12.2015, 09:26

Цитата:

Сообщение от Seannor :

Dagl, вообще-то, каноничный ток зарядки, это 0.1-0.2С. Вдруг там у мизинчика емкость родная 200мАч, так ему и 100мА много будет =)

Тем более! Для новых NiMH AAA аккумуляторов в магазинах сейчас емкость 600-1200 мАЧ. Поэтому мне не совсем понятно чего было в опусе не сделать режимы 50 и 100 мА?

Я себе это объясняю тем, что опус зафиксирует окончание заряда NiMH через падение напряжения и отрубит высокий ток зарядки. По инструкции он перейдет на 100 мА капельной подзарядки, чтобы избежать саморазряда NiMH. Но ведь и этого будет много для некоторых аккумуляторов. Может начаться перегрев.

Dagl · 24.12.2015, 09:57

Цитата:

Сообщение от galex :

где везде?

Ну например на самих NiMH аккумуляторах. Конкретно - Varta - http://www.varta-consumer.r...

galex · 24.12.2015, 11:45

Цитата:

Сообщение от Dagl :

Ну например на самих NiMH аккумуляторах

на аккумуляторах пишут ток для 16 часового заряда без контроля. он численно равен одной десятой емкости - 0.1С
методы с контролем не тлько допускают, но и требуют более высоких токов. например метод с контролем снижения напряжения (дельта) требует ток от 0.3С.
в опусе применяется другой алгоритм, так что можете смело заряжать свои варты и на 200мА и даже на 500-1000.
кстати, производитель настоящих LSD NiMH аккумуляторов рекомендует заряжать из током 1С

Dagl · 24.12.2015, 11:54

Цитата:

Сообщение от galex :

кстати, производитель настоящих LSD NiMH аккумуляторов рекомендует заряжать из током 1С

Как неофит читаю такие ресурсы как википедия: https://ru.wikipedia.org/wi...

Там написано, что "Наиболее благоприятный режим работы: заряд небольшим током, 0,1 номинальной ёмкости, время заряда — 15-16 часов (типичная рекомендация производителя)" и "Обычно заряд с меньшей скоростью позволяет продлить срок службы аккумуляторов по сравнению с использованием быстрого зарядного устройства." Но есть и сноска, что надо использовать интеллектуальный зарядник.

galex · 24.12.2015, 12:08

Цитата:

Сообщение от Dagl :

Там написано

ну нередки случаи, когда статьи для википедии составляют дебилы
оба утверждения -

Цитата:

Сообщение от Dagl :

Наиболее благоприятный режим работы: заряд небольшим током, 0,1

Цитата:

Сообщение от Dagl :

заряд с меньшей скоростью позволяет продлить срок службы аккумуляторов по сравнению с использованием быстрого зарядного устройства

неправда

найдите даташит на свой аккумулятор. там написано что действительно рекомендует призводитель

Dagl · 24.12.2015, 14:15

Цитата:

Сообщение от galex :

найдите даташит на свой аккумулятор. там написано что действительно рекомендует призводитель

Вот что нашел:

Charge Conditions at:
Standard Charge: 100 mA, 16 h
Fast Charge: 1000 mA (dT/dt, -dV)
Trickle Charge (0.03 - 0.05 C): 30 – 50 mA

А вот что понимает производитель под Standard Charge, Fast Charge, Trickle Charge там не написано. И что предпочтительнее использовать - тоже.
Если четко следовать спецификации, то тот же опус может обеспечить только Fast Charge... Да и то после него наступит Trickle Charge с током не 30-50, как рекомендуется, а 100.

kDn · 24.12.2015, 14:51

Цитата:

Сообщение от Dagl :

А вот что понимает производитель под Standard Charge, Fast Charge, Trickle Charge там не написано. И что предпочтительнее использовать - тоже.
Если четко следовать спецификации, то тот же опус может обеспечить только Fast Charge... Да и то после него наступит Trickle Charge с током не 30-50, как рекомендуется, а 100.

Ну дык и заряжайте 1Ач, как указано в спецификации. Предпочтительно использовать быстрый режим, т.к. он экономит вам время. Что же касается Trickle Charge, то в общем-то это - недостаток Опуса в случае использования LSD-элементов, для обычных жеж - 50мА или 100мА (0.05С или 0.1С) особой разницы нет. В то же время заряжать аккумуляторы типа таблеток, т.е. где-нить с 100мАч опусом нормально действительно не получится, т.к. он под них не особо предназначен. Нужно более универсальное (но и более дорогое устройство)? Поглядите в сторону - SkyRС MC3000.

galex · 24.12.2015, 14:52

Цитата:

Сообщение от Dagl :

А вот что понимает производитель под Standard Charge

метод, описанный в международных стандартах на цилиндрические никельметаллгидридные аккумуляторы.
ценность его для эксплуатации ничтожна, применяется лишь для единообразия при проведении тестирования.
и вообще, я бы не обращал внимания на рекомендации варты, как производителя.
и капельный заряд в опусе не 100ма, а, емнип, в разы меньше
хотя он вообще не нужен, скорее это недостаток опуса, что он имеет принудительный капельный заряд

Цитата:

Сообщение от Dagl :

И что предпочтительнее использовать

быстрый заряд.

d.ru.id · 25.12.2015, 13:42

Цитата:

Сообщение от Penetron :

LG MH1 11 штук перемерил - выдают от 3300mAh до 3400mAh, хотя номинал 3200mAh

То есть разброс погрешностей от плюс трёх до плюс шести процентов. Даже для показометра немного чересчур; но если снизить нагрев аккумов измерением например по две банки (либо ограничением разрядки до 500мА, либо и тем и другим сразу), вполне может "съехать" на устойчивые плюс-минус полтора процента. Верно, или не поможет?

kDn · 25.12.2015, 14:13

Цитата:

Сообщение от d.ru.id :

Даже для показометра немного чересчур

Купите SkyRС MC3000 и радуйтесь его точности, ссылку я чуток выше давал. А опус для оценки состояния элементов более чем подходит. Рассчитывать же на то, что опус выдаст точность выше заявленной, а это как раз что-то около 5% - не стоит.

d.ru.id · 25.12.2015, 14:42

Около пяти процентов - приемлемо в теории; на практике не радует выход за данную величину по ссылке, которую привёл выше. Возможно и не совсем в тему, но всё-таки: у ближайшего по форм-фактору изделия с данным параметром как дела обстоят, никто не в курсе?

Penetron · 25.12.2015, 14:57

d.ru.id, от тока разрядки не зависит, да и замеры делались тогда, когда BT-C3100 не мог работать без остановок. Предположу, что зарядка пытается спрогнозировать какая ёмкость аккумулятора при разрядке до 2.5V, оценивая кривую разрядки. Она у MH1 имеет почти резкий обрыв к концу разрядки. У аккумуляторов с пологой кривой и быстрым снижением напряжения по мере разрядки ёмкость оказывается недооценённая.

d.ru.id · 25.12.2015, 15:14

Цитата:

Сообщение от Penetron :

Предположу, что зарядка пытается спрогнозировать какая ёмкость аккумулятора при разрядке до 2.5V, оценивая кривую разрядки

И эта попытка прогнозирования а) неотключаемая, б) добавляет дополнительную погрешность к пяти процентам. Подкорректируйте плз, если что-то недопонял.

kDn · 25.12.2015, 15:32

Цитата:

Сообщение от d.ru.id :

по ссылке, которую привёл выше

Где эта самая ссылка? На этой и предыдущей странице не нашел.

Цитата:

Сообщение от d.ru.id :

И эта попытка прогнозирования

Про прогнозированние - это предположение Penetron, на мой взгляд никаких прогнозирований у Опуса нет, да и не нужны они. Погрешность указанная производителем есть для тока и напряжения, но для расчетного значения, каким является емкость элемента - можно прикинуть косвенно, учитывая то, что также влияет замер времени и то, что опус делает замеры раз в 30 секунд (это ессно ни в коей мере точность не повышает). Возможности опуса в настройке близятся к нулю, т.е. есть только предустановки, но опции отсутствуют.

d.ru.id · 25.12.2015, 15:51

Цитата:

Сообщение от kDn :

Где эта самая ссылка?

Извиняюсь, некорректно выразился; привёл цитату камрада Penetron. Вот в виде ссылки: https://forum.fonarevka.ru/...

Цитата:

Сообщение от kDn :

Погрешность указанная производителем есть для тока и напряжения

По току 5 процентов, по напряжению 0.03 вольта при 4.2; получается теоретически при стабильных параметрах разряда погрешность замера ёмкости в идеале должна быть плюс-минус 2.5 процента. По факту плюс шесть. Не углубляясь в узкоспециализированные технические подробности - такое превышение в целом для исправного устройства норма?

Dima.shym · 25.12.2015, 16:05

Цитата:

Сообщение от d.ru.id :

такое превышение в целом для исправного устройства норма?

Для индикатора- да,
Для измерительного прибора -нет

ПМ · 25.12.2015, 16:26

d.ru.id,
Есть у меня Опус 2.1, и по итогам замеров новых известных аккумуляторов я считаю, что мой экземпляр достаточно стабильно завышает показания емкости при разряде на 5%. Мнение субъективное, на истинность не претендую. Но по цифрам очень похоже на правду.

В общем, как "измерительный прибор" Опус фигня, но фигня, точности которой в быту вполне достаточно.

24.12.2015, 07:34	363
Seannor Увлеченный Регистрация: 30.10.2015 Последняя активность: 11.09.2023 00:28 Адрес: Минск Сообщений: 52 Сказал(а) спасибо: 6 Поблагодарили: 4 раз(а) в 4 сообщениях	Re: Краткий обзор Opus BT-C3100 V2.2 и сравнение версий. Часть 2 Dagl, вообще-то, каноничный ток зарядки, это 0.1-0.2С. Вдруг там у мизинчика емкость родная 200мАч, так ему и 100мА много будет =)

25.12.2015, 14:42	374
d.ru.id novitatis avidus Регистрация: 23.04.2014 Последняя активность: 14.01.2024 17:29 Адрес: Тамбов Сообщений: 127 Сказал(а) спасибо: 16 Поблагодарили: 21 раз(а) в 11 сообщениях	Re: Краткий обзор Opus BT-C3100 V2.2 и сравнение версий. Часть 2 Около пяти процентов - приемлемо в теории; на практике не радует выход за данную величину по ссылке, которую привёл выше. Возможно и не совсем в тему, но всё-таки: у ближайшего по форм-фактору изделия с данным параметром как дела обстоят, никто не в курсе? [Исправлено: d.ru.id, 25.12.2015 в 14:53]

25.12.2015, 14:57	375
Penetron Увлеченный Регистрация: 23.09.2015 Последняя активность: 09.03.2019 21:45 Адрес: Питер Сообщений: 112 Сказал(а) спасибо: 6 Поблагодарили: 208 раз(а) в 30 сообщениях	Re: Краткий обзор Opus BT-C3100 V2.2 и сравнение версий. Часть 2 d.ru.id, от тока разрядки не зависит, да и замеры делались тогда, когда BT-C3100 не мог работать без остановок. Предположу, что зарядка пытается спрогнозировать какая ёмкость аккумулятора при разрядке до 2.5V, оценивая кривую разрядки. Она у MH1 имеет почти резкий обрыв к концу разрядки. У аккумуляторов с пологой кривой и быстрым снижением напряжения по мере разрядки ёмкость оказывается недооценённая. [Исправлено: Penetron, 25.12.2015 в 14:58]

25.12.2015, 16:26	380
ПМ Ветеран Фонарёвки Регистрация: 07.08.2015 Последняя активность: 18.02.2024 21:51 Адрес: Липецк Сообщений: 1983 Сказал(а) спасибо: 464 Поблагодарили: 508 раз(а) в 416 сообщениях	Re: Краткий обзор Opus BT-C3100 V2.2 и сравнение версий. Часть 2 d.ru.id, Есть у меня Опус 2.1, и по итогам замеров новых известных аккумуляторов я считаю, что мой экземпляр достаточно стабильно завышает показания емкости при разряде на 5%. Мнение субъективное, на истинность не претендую. Но по цифрам очень похоже на правду. В общем, как "измерительный прибор" Опус фигня, но фигня, точности которой в быту вполне достаточно. Вроде пятница. А не чувствуется...