Пуско-зарядное устройство CARKU E-Power Elite

ML102_4.35V · 21.04.2014, 08:59

Цитата:

Сообщение от Propretor :

VT1, VT2 защищают от неконтролируемого заряда, а VT3, VT4 от обратной полярности при подключении крокодилов.

моделировать не пробовали?

Цитата:

Сообщение от Propretor :

в течении 3-4с даже без радиатора не успеют нагреть, особенно на морозе

блажен кто верует. тепловое сопротивление кристалл-окружающая среда у вабранного вами транзистора 62 градус Цельсия на ватт. 50 Ватт мощности дадут перегрев более трех тысяч градусов.

Propretor · 21.04.2014, 13:30

Цитата:

Сообщение от ML102_4.35V :

блажен кто верует.

Ни первое, ни второе. А то, что вы написали, не имеет ничего общего с практикой. И если вы действительно что-то считали, то, значит, расчет не верный. 3000 градусов по Цельсию? Не знаю как бы это помягче выразиться... предлагаете вольфрам плавить?

Propretor · 21.04.2014, 13:46

Цитата:

Сообщение от ML102_4.35V :

блажен кто верует. тепловое сопротивление кристалл-окружающая среда у вабранного вами транзистора 62

Не поленился открыть даташит, читаем
IRFB7430PBF
Linear Derating Factor 2,5 W/°C откуда вы 62 нашли вопрос.
Тот же транзистор, но в корпусе не ТО-220, а ТО-247
IRFP7430PBF Linear Derating Factor 2,4 W/°C
Ошибочка даже не на порядок закралась, а поболее...

ML102_4.35V · 21.04.2014, 14:51

Цитата:

Сообщение от Propretor :

Linear Derating Factor 2,5 W/°C

а это не тепловое сопротивление. это падение максимальной рассеиваемой мощности на кристалле в зависимости от температуры.

Propretor · 21.04.2014, 17:37

Цитата:

Сообщение от ML102_4.35V :

а это не тепловое сопротивление. это падение максимальной рассеиваемой мощности на кристалле в зависимости от температуры.

Ну а разве это не тепловая проводимость? А тепловое сопротивление максимально 0,4°C/W (1/2,5). Ну будет 50 вт 3-4с выделяться на переходе, увеличит температуру корпуса на 20 градусов. Для такого быстротечного процесса тепловым сопротивлением корпус-окружающее пространство можно пренебречь. Вот если бы постоянно ток такой валил, понятное дело - нужен радиатор. Как то так получается. Если уж таки есть страх перегрева, можно в корпусе ТО-247 взять IRFP7430PBF, правда он дороже будет.
Но по-любому считаю, что распайки на текстолите вполне достаточно.

ML102_4.35V · 22.04.2014, 10:19

Цитата:

Сообщение от Propretor :

Ну а разве это не тепловая проводимость?

вы считаете что термины "Linear Derating Factor" и "Thermal resistance" синонимы? ну пусть будет по вашему. опишите потом как ваше устройство будет работать и выполнять возложенные на него функции - интересно.

Propretor · 22.04.2014, 10:34

Цитата:

Сообщение от ML102_4.35V :

ну пусть будет по вашему

Не, товарищ, не нужно так сразу сдаваться и со всем высказанным мной соглашаться.

Я ведь не претендую на всезнание. Вопросами расчета теплового пакета никогда не занимался профессионально, если есть больший запас знаний - убеждайте, приводите аргументы, я умею слушать. Есть практический опыт, плюс вместе с VoronNew, повербанки типа CARCU для запуска авто, в которых, как оказалось, стоят диоды Шоттки с много бОльшим падением напряжения и которые так же без радиатора. Тем не менее они даже не нагреваются ощутимо.

Цитата:

Сообщение от ML102_4.35V :

опишите потом как ваше устройство будет работать и выполнять возложенные на него функции - интересно.

Да это не вопрос, конечно опишу, но вот меня что-то сомнения гложут не в плане термопакета а в плане схемотехники, потому как и выложил ее для обсуждения. В нашем случае батареи то стоят с обоих концов, при чем справа напряжение в начале меньше входного, а затем больше входного, анализ осложнен, и есть сомнения в функционировании схемы. Моделирование я не проводил - не на чем. Может вы возьметесь?

ML102_4.35V · 22.04.2014, 18:47

ну так и оставьте шоттки - чего велосипед изобретать? для примера посмотрите платы защит литиевых аккумуляторов. сразу заметите число транзисторов по отношению к току.

Propretor · 23.04.2014, 08:28

Цитата:

Сообщение от ML102_4.35V :

ну так и оставьте шоттки - чего велосипед изобретать?

Шоттки на том же токе даст более 0,55в потерь, а тут борьба не только за КПД, но и за минимизацию нагрева. И потом диод Шоттки ни от КЗ ни от ошибки при подключении "крокодилов" не спасет. Только от неконтролируемого заряда.

ML102_4.35V · 23.04.2014, 08:35

предложенная вами схема тоже ни от чего не спасет. зачем тогда усложнять?

Propretor · 23.04.2014, 09:19

Цитата:

Сообщение от ML102_4.35V :

предложенная вами схема тоже ни от чего не спасет

Вы читаете сообщения собеседников? Я выше просил аргументированно отвечать, иначе скатимся на пустой базарный треп.

ML102_4.35V · 23.04.2014, 10:20

так я еще ваших не увидел. опишите для начала что, а главное КАК будет делать ваша схема, а там посмотрим.

Propretor · 23.04.2014, 11:07

Цитата:

Сообщение от ML102_4.35V :

так я еще ваших не увидел.

Ну а схему то вы видели? Используя свои знания схемотехники вы ее, наверное, проанализировали, если уже оценили ее работоспособность, сообщив что она "не работает".

Цитата:

Сообщение от ML102_4.35V :

опишите для начала

Меня умиляет способность некоторых товарищей критиковать ДО того момента, как разберутся с тем, как работает схема из фактически 2-х транзисторов.
Сразу приходит на ум анекдот "Чукча не читатель, чукча писатель"

Пока у нас игра в одни ворота. Ладно, описываю кратко своими словами:
C точки зрения схемотехники имеет смысл говорить о 2-х транзисторах, поскольку они парные для увеличения нагрузочной способности.
При подключении крокодилов к автомобилю с меньшим напряжением ничего не изменится - транзисторы должны быть открыты. Но при превышении напряжения на автомобиле над аккумуляторным должен закрыться VT1, и остаться открытым VT3. При ошибке в подключении крокодилов должен закрыться VT3. А при случайном контакте крокодилов между собой подсевшее от КЗ напряжение батареи деленное пополам и за вычетом падения напряжения на крокодилах даст снижение напряжения на истоках транзисторов (относительно затвора), до, условно говоря, 2-3х вольт, что закроет оба транзистора. Я не говорю, что теперь крокодилы можно замыкать между собой как штатное явление, но все же это лучше, чем без схемы вовсе.

ML102_4.35V · 23.04.2014, 12:14

Цитата:

Сообщение от Propretor :

Ну а схему то вы видели?

видел. поэтому и говорю, что не будет она работать как вы пишите. не верите - собирайте и вперед - к экспериментам.

Цитата:

Сообщение от Propretor :

Меня умиляет способность некоторых товарищей критиковать ДО того момента, как разберутся с тем, как работает схема из фактически 2-х транзисторов.

тем, кто не отличает теплового сопротивления от падения допустимой рассеиваемой мощности на кристалле, остается только умилятся.

Цитата:

Сообщение от Propretor :

Сразу приходит на ум анекдот "Чукча не читатель, чукча писатель"

я бы сказал "чукча-рисователь". нарисовал что попало и написал сверху что хочет и просит его убедить что нарисованное не будет работать по написанному.

Цитата:

Сообщение от Propretor :

C точки зрения схемотехники имеет смысл говорить о 2-х транзисторах, поскольку они парные для увеличения нагрузочной способности. При подключении крокодилов к автомобилю с меньшим напряжением ничего не изменится - транзисторы должны быть открыты.

единственно верное утверждение во всем тексте.

Цитата:

Сообщение от Propretor :

Но при превышении напряжения на автомобиле над аккумуляторным должен закрыться VT1, и остаться открытым VT3.

с чего бы это произойдет? как были они открыты так и останутся. это полевой транзистор, а не биполярный. он будет проводить ток в любом направлении пока на затворе напряжение больше граничного.

Цитата:

Сообщение от Propretor :

При ошибке в подключении крокодилов должен закрыться VT3

а индикацией его закрытия будет звук разрушения и разлет осколков корпуса - удобно.

Цитата:

Сообщение от Propretor :

А при случайном контакте крокодилов между собой подсевшее от КЗ напряжение батареи деленное пополам и за вычетом падения напряжения на крокодилах даст снижение напряжения на истоках транзисторов (относительно затвора), до, условно говоря, 2-3х вольт, что закроет оба транзистора.

с аналогичным результатом бабахнет.

Propretor, вы для начала почитайте что такое полевой транзистор, как он работает и что значат параметры, перечисленные в описании. Ну и что такое платы защиты литиевых батарей посмотрите и подумайте - зачем там такой огород, когда по-вашему нужен всего лишь резистор от затвора чтобы обеспечить половину функций!!!

Propretor · 23.04.2014, 13:08

Цитата:

Сообщение от ML102_4.35V :

тем, кто не отличает теплового сопротивления от падения допустимой рассеиваемой мощности на кристалле, остается только умилятся.

Как знал, что общение с вами в бесполезный базарный треп перейдет

Цитата:

Сообщение от ML102_4.35V :

не верите - собирайте и вперед - к экспериментам.

Я не верующий, а знающий, а если бы вы были таким, каким себя рисуете, то знали бы, что нарисованное мной является классикой защиты схем с помощью полевиков.

Цитата:

Сообщение от ML102_4.35V :

тем, кто не отличает теплового сопротивления от падения допустимой рассеиваемой мощности на кристалле, остается только умилятся.

Ну конечно, это же имеет непосредственное отношение к анализу схемотехнического решения.

Цитата:

Сообщение от ML102_4.35V :

единственно верное утверждение во всем тексте

Ага, пришел "Бог" и поставил диагноз

Цитата:

Сообщение от ML102_4.35V :

а индикацией его закрытия будет звук разрушения и разлет осколков корпуса - удобно.

Думаю иначе. Но даже в описанном вами сценарии взрыв транзистора лучше большего взрыва аккумулятора, которого в принципе быть не может даже при отсутствии схемы, если автомобиль заведется. Аккумулятору от этого просто не кошерно будет.

Цитата:

Сообщение от ML102_4.35V :

вы для начала почитайте что такое полевой транзистор, как он работает и что значат параметры, перечисленные в описании.

Товарищ умник, может вы сами с этим курсом ознакомитесь, прежде чем писать чушь?

Цитата:

Сообщение от ML102_4.35V :

Ну и что такое платы защиты литиевых батарей посмотрите

Когда что-то судите, отделяйте "мухи от котлет".
Дальнейшее обсуждение с вами считаю бессмысленным. Вы ничего не созидаете и не даете, лишь гадите. Увы.

ML102_4.35V · 23.04.2014, 13:16

Цитата:

Сообщение от Propretor :

Я не верующий, а знающий

а еще скромный. ну а чего тогда просите аргументов - собирайте и вперед, к натурным экспериментам.

Цитата:

Сообщение от Propretor :

что нарисованное мной является классикой защиты схем с помощью полевиков.

не припомните хоть одно устройство, где используется такая схема для обеспечения тех функций, что вы на нее возложили? чисто для интереса.

Цитата:

Сообщение от Propretor :

Ну конечно, это же имеет непосредственное отношение к анализу схемотехнического решения.

знание основных параметров транзистора? конечно не имеет - главное в visio схему нарисовать и сверху ее функции написать - а дальше все заработает само. транзисторы они же умные - читать умеют, разберутся что от них хотят.

Цитата:

Сообщение от Propretor :

Дальнейшее обсуждение с вами считаю бессмысленным.

аналогично, жду результатов натурных испытаний.

Propretor · 23.04.2014, 13:35

Цитата:

Сообщение от ML102_4.35V :

не припомните хоть одно устройство, где используется такая схема для обеспечения тех функций, что вы на нее возложили? чисто для интереса.

Ну тогда не для интереса, а пишите точно - прошу привести типовую схему для знания и собственного образования.

Цитата:

Сообщение от ML102_4.35V :

жду результатов натурных испытаний

Вы от меня можете дальше ничего не ждать. Я уже все сказал в ваш адрес, что хотел.

Propretor · 28.10.2014, 16:47

VoronNew,
Протестировал внутренний аккумулятор своего девайса - честные 2Ач, слитые IMAX B6 Ultimate. При чем не имеет значения, заряжаю долго родной встроенной зарядкой от внешних 15в или тем же IMAX-ом с током 1С. Если интересно, могу привести график. Несколько удивляет двойная ступенька напряжения при окончании заряда.
А вот клещи и провода решил перепаять и заменить на более толстые. Снятие изоляции с утолщения на положительном проводе показало, что там не диоды Шоттки в параллели, а всего лишь предохранитель визуально на ток около 160А - раза в 2 шире, чем тот, что есть в моей машине на 80А. Сказывается, видимо, то, что 4 лифера не боятся напряжения бортовой сети автомобиля

VoronNew · 29.10.2014, 09:23

Propretor,
я оба своих девайса уже давно распотрошил и внутренние аккумы срастил.. так второй год и валяются на столе и использовать по назначению не получилось, а сами коробочки с выходами использую як продвинутые повербанки в паре со здоровыми липольными аккумами.

Propretor · 29.10.2014, 12:18

VoronNew,
Ясно, но я, так сказать для полноты картины, выкладываю отчет:
разряд после заряда своим родным, встроенным блоком от внешних 15в - 1.gif

зарядка IMAX-ом в 2А - то есть 1С, выявляет странный горб в конце заряда - 2.gif

разряд током в 2А дает ту же емкость в 2Ач - 3.gif

а вот зарядка током в 1,5А уже горба не дает? что странно, потому как залилось то же количество мАч, что и при 2А - 4.gif

22.04.2014, 18:47	228
ML102_4.35V Ветеран Фонарёвки Регистрация: 21.01.2014 Последняя активность: 28.09.2020 11:00 Адрес: Москва и восток Замкадья Сообщений: 1041 Сказал(а) спасибо: 66 Поблагодарили: 253 раз(а) в 163 сообщениях	Re: Пуско-зарядное устройство CARKU E-Power Elite ну так и оставьте шоттки - чего велосипед изобретать? для примера посмотрите платы защит литиевых аккумуляторов. сразу заметите число транзисторов по отношению к току.

23.04.2014, 08:35	230
ML102_4.35V Ветеран Фонарёвки Регистрация: 21.01.2014 Последняя активность: 28.09.2020 11:00 Адрес: Москва и восток Замкадья Сообщений: 1041 Сказал(а) спасибо: 66 Поблагодарили: 253 раз(а) в 163 сообщениях	Re: Пуско-зарядное устройство CARKU E-Power Elite предложенная вами схема тоже ни от чего не спасет. зачем тогда усложнять?

23.04.2014, 10:20	232
ML102_4.35V Ветеран Фонарёвки Регистрация: 21.01.2014 Последняя активность: 28.09.2020 11:00 Адрес: Москва и восток Замкадья Сообщений: 1041 Сказал(а) спасибо: 66 Поблагодарили: 253 раз(а) в 163 сообщениях	Re: Пуско-зарядное устройство CARKU E-Power Elite так я еще ваших не увидел. опишите для начала что, а главное КАК будет делать ваша схема, а там посмотрим.

28.10.2014, 16:47	238
Propretor Скитающийся техноман Регистрация: 27.08.2013 Последняя активность: 05.03.2023 18:27 Адрес: Город на Волге Сообщений: 751 Сказал(а) спасибо: 34 Поблагодарили: 160 раз(а) в 88 сообщениях	Re: Пуско-зарядное устройство CARKU E-Power Elite VoronNew, Протестировал внутренний аккумулятор своего девайса - честные 2Ач, слитые IMAX B6 Ultimate. При чем не имеет значения, заряжаю долго родной встроенной зарядкой от внешних 15в или тем же IMAX-ом с током 1С. Если интересно, могу привести график. Несколько удивляет двойная ступенька напряжения при окончании заряда. А вот клещи и провода решил перепаять и заменить на более толстые. Снятие изоляции с утолщения на положительном проводе показало, что там не диоды Шоттки в параллели, а всего лишь предохранитель визуально на ток около 160А - раза в 2 шире, чем тот, что есть в моей машине на 80А. Сказывается, видимо, то, что 4 лифера не боятся напряжения бортовой сети автомобиля

29.10.2014, 09:23	239
VoronNew Ветеран Фонарёвки Регистрация: 10.02.2013 Последняя активность: Вчера 09:09 Сообщений: 2116 Сказал(а) спасибо: 55 Поблагодарили: 323 раз(а) в 265 сообщениях	Re: Пуско-зарядное устройство CARKU E-Power Elite Propretor, я оба своих девайса уже давно распотрошил и внутренние аккумы срастил.. так второй год и валяются на столе и использовать по назначению не получилось, а сами коробочки с выходами использую як продвинутые повербанки в паре со здоровыми липольными аккумами.

29.10.2014, 12:18	240
Propretor Скитающийся техноман Регистрация: 27.08.2013 Последняя активность: 05.03.2023 18:27 Адрес: Город на Волге Сообщений: 751 Сказал(а) спасибо: 34 Поблагодарили: 160 раз(а) в 88 сообщениях	Re: Пуско-зарядное устройство CARKU E-Power Elite VoronNew, Ясно, но я, так сказать для полноты картины, выкладываю отчет: разряд после заряда своим родным, встроенным блоком от внешних 15в - 1.gif зарядка IMAX-ом в 2А - то есть 1С, выявляет странный горб в конце заряда - 2.gif разряд током в 2А дает ту же емкость в 2Ач - 3.gif а вот зарядка током в 1,5А уже горба не дает? что странно, потому как залилось то же количество мАч, что и при 2А - 4.gif Миниатюры [Исправлено: Propretor, 29.10.2014 в 12:21]