|
|
|
|
28343 168 18 0 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
17.08.2019, 13:48 | 41 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 14:51 Адрес: Питер
Сообщений: 31573
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15420
Поблагодарили: 33380 раз(а) в 12441 сообщениях
|
Re: Мини-обзор Fenix HM65R, или начнем с графиков…
Цитата:
Остальные режимы проседают за один-два часа намного сильнее, раз в пять-шесть. Получается, что они проседают намного быстрее, чем нужно для длительного стабильного юза типа ночного перехода/поездки на велике/сплава/поиска; с другой стороны - намного ниже, чем можно было бы оправдать легким незаметным растягиванием рантайма с рассчетом на аккомодацию глаза (скажем, Хай через два часа работы светит вдвое слабее, чем режим Мед на старте). Ну и целый ряд других нюансов, что мешает воспринять это как серьезную продуманную концепцию, глубина коротой недоступна нам, смертным... То, что турбо в общей линейке и с памятью - то есть в него запросто попадают и оставляют как рабочий, и это напрочь убивает идею о "сверхдлинных рантаймах любой ценой". То, что это именно просадка текущего режима, а не хотя бы уход на более низкий режим. Вот идет человек на High в 400 лм, этот High у него снижается до 60 лм, он (естественно) нажимает на увеличение яркости - и попадает сразу в Турбо на 1000 лм на старте. То, что в ближнем свете "Турбо" в принципе нет, только High на 400 лм с падением за час до 60-80лм. То есть эти 60-80 лм - это вообще максимальный достижимый стабильный режим на широком свете. И т.п. Цитата:
с другой - мне кажется, что даже на фонаревке - где все привыкли к графикам, люменам, имеют большой опыт юза разных фонарей на разной яркости и т.п. - как минимум половина читателей не вполне разобралась... Ну и графики у меня, конечно, "наколенные" - где-то с перезагрузкой в процессе, где-то без, где-то до конца, где-то только момент степдауна... Везде только в процентах, а не в объективных люменах и без возможности их вынести на одну шкалу... По хорошему, если задумываться об опросе большой и нефонарной аудитории - надо как-то намного более наглядно это показывать, а мне лень =) Есть надежда, что сам феникс или его представители расскажут, что же там за хитрая идея (помимо "написать безумные циферки в характеристиках по ANSI"), и какая именно ЦА осаждала феникс с просьбой сделать вот именно так Я с большим удовольствием добавлю этот взгляд производителя/его ЦА в основной обзор. [Исправлено: fnksb, 17.08.2019 в 14:51] |
|
Поблагодарили: 1 раз |
Kelevratony (17.08.2019)
|
17.08.2019, 16:00 | 42 | ||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 14:51 Адрес: Питер
Сообщений: 31573
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15420
Поблагодарили: 33380 раз(а) в 12441 сообщениях
|
Re: Мини-обзор Fenix HM65R, или начнем с графиков…
Цитата:
Вот Cycling смотрится совсем странно, там же часто случается педали крутить непрерывно пару часов... Незаметно оказаться с 60-100 лм вместо 400? КМК, очень критично на дороге С остальными категориями в общем-то тоже, везде может возникать ситуация, когда тебе нужно больше чем полчаса-час хорошего света - настроил как нужно и потом на него не отвлекаешься. Конечно, если скажем идти именно на дальнем High, каждые 40 минут делать привал и выключать фонарь (он за это время просядет до ~60-70%, такую небольшую разницу в яркости "съест" аккомодация)... После привала снова включаешь и снова 40 минут идешь - да, в целом незаметно, можно пользоваться почти как обычным фонарем. Но есть же много ситуаций - причем как раз тех самых довольно экстремальных, под которые и нужен в первую очередь хороший свет - на которых надо ломить и 1.5-2 часа без перерыва... .................................................... А High на ближнем в HM65R вон вообще за час садится с 400 до 60-80 лм, тут даже "одним стандартным переходом" не объяснишь. Предполагается, что на ближнем вообще не ходят, а он чисто дрова попилить или палатку поставить, и потом толком не нужна яркость? Но он там вроде вполне себе универсальный по свету, как раз скорее "ходовой", чем "сугубо лагерный"... .................................................... Мне кажется, что мы все сильнее приходим в мир, в котором эти многократные степдауны (в том числе не только в турбо-режимах) становятся нормой. Поэтому и тема - не столько про "Fenix фуу", сколько про обсуждение "а как их делать чтобы было удобно", "в чем реальные плюсы и минусы такого подхода", "до какого уровня они разумны - а где превращаются в абсурд", как позиционировать фонари в зависимости от степдауна... Как, в конце концов, их тестировать, как раскрывать эти особенности фонаря в обзорах чтобы было понятно, как и на что это может влиять в реальном юзе, где это критично а где нет... И под какие задачи, соответственно, тот или иной фонарь можно рекомендовать В том числе поэтому и выложил эту тему до основного обзора. Цитата:
Пришел обеспеченный турист, давно хотевший хороший фонарь (учитывая цену на тру-снарягу с гортексами и прочими вибрамами - 6.5К это немного), купил, отправился в серьезный поход. Таких людей как раз в разы больше, чем "опытных фонаревщиков", и ориентация на них производителей массовой продукции вполне оправдана. [Исправлено: fnksb, 17.08.2019 в 16:26] |
||
17.08.2019, 17:10 | 43 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 02.12.2019 14:07
Сообщений: 14840
Сказал(а) спасибо: 8046
Поблагодарили: 3815 раз(а) в 2643 сообщениях
|
Re: Мини-обзор Fenix HM65R, или начнем с графиков…
|
17.08.2019, 17:38 | 44 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 02.12.2019 14:07
Сообщений: 14840
Сказал(а) спасибо: 8046
Поблагодарили: 3815 раз(а) в 2643 сообщениях
|
Re: Мини-обзор Fenix HM65R, или начнем с графиков…
|
17.08.2019, 17:40 | 45 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 14:51 Адрес: Питер
Сообщений: 31573
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15420
Поблагодарили: 33380 раз(а) в 12441 сообщениях
|
Re: Мини-обзор Fenix HM65R, или начнем с графиков…
Цитата:
Двойной степдаун, первые 40 минут работаем на максимуме, потом еще 80 минут на 60%, и потом шпарим порядка 1000 минут (то есть суммарный рантайм за 20 часов) на 40%. Да, тоже выглядит непривычно. Получается, что реальная яркость этой подвесной лампы - при длительном юзе и именно подвесном применении - у нас составит только 30 лм. В сравнении, скажем с Xtar RC2, которая уж пошла светить - так светит стабильно: Четыре часа на 120 лм, почти 10 на 60 лм, 17 часов на 30 лм. Все, как мы привыкли =) ...................................... Но здесь понятна и логика Найткора: люстра для неопытных пользователей в том числе, кемпинги часто вешают и не особенно потом следят (иногда и вовсе забывают, куда-то уходя). Фактически, найткоровская люстра отыгрывает среднестатистические алгоритмы действий опытного юзера: - "надо побольше света, ставим лагерь/готовим еду" - сорок минут работает на максе; - "просто нормальный свет, чтобы достаточно долго и ярко светил, не слишком при этом тратя заряд" - ок, суммарно два часа на 100-60%. - "надолго повесили, может и на всю ночь" - ок, опытный юзер и повесил бы на 40% примерно... А тут лампа сама за него это делает, если видит что долгая какая-то работа получается. ........................ В итоге, при всей любви к RC2, нефонаревшим людям в долгую поездку я бы скорее дал Nitecore. Потому что он будет "как-то сам" примерно регулировать свет под задачи, избегая чрезмерно быстрого разряда - а вот RC2 скорее всего повесят на максе, забудут, через четыре часа он просто сядет и все. Другой разговор, что если людям нужен именно долгий яркий свет - например, какие-то спортивные точки им надо освещать непрерывно три часа, или постоянно ярко освещать лагерь имея в запасе генератор/запасные аккумы, или там в гараже часами копаться - да, им Nitecore уже не посоветуешь... Ну или объяснять логику работы и предупреждать, что раз в 1-2 часа надо перезапускать ......................................... Резюмируя: логика Nitecore в данном случае мне понятна, спектр возможных рекомендаций/нерекомендаций этой люстры людям тоже понятен. Плохо только, что в инструкции об этом всем не слова, и что дофига долго надо тестить чтобы понять что к чему =) Логику Fenix в отношения режима Turbo на HM65R я тоже понимаю, она про то же самое - неопытный юзер включил макс, фонарь видит что как-то долго этот макс работает, и постепенно сбавляет яркость до более разумной при длительном применении Но вот что там на остальных режимах в HM65R происходит - на мой взгляд не объяснимо ничем кроме рисования циферок по ANSI. Буду рад ошибиться, но аргументированно =) [Исправлено: fnksb, 17.08.2019 в 18:36] |
|
17.08.2019, 17:46 | 46 |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Мини-обзор Fenix HM65R, или начнем с графиков…
Странно это читать. ТИРка - плохо. Значит нам важен внешний вид, а не тех. характеристики. Но при этом нас почему-то смущает внутрянка...
|
17.08.2019, 18:15 | 47 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 02.12.2019 14:07
Сообщений: 14840
Сказал(а) спасибо: 8046
Поблагодарили: 3815 раз(а) в 2643 сообщениях
|
Re: Мини-обзор Fenix HM65R, или начнем с графиков…
|
17.08.2019, 18:22 | 48 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 02.12.2019 14:07
Сообщений: 14840
Сказал(а) спасибо: 8046
Поблагодарили: 3815 раз(а) в 2643 сообщениях
|
Re: Мини-обзор Fenix HM65R, или начнем с графиков…
Не так то просто налобник с двойным светом изобразить...
Хорошо бы новый Ferey так протестить... |
17.08.2019, 18:25 | 49 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.04.2012 Последняя активность: 04.02.2024 09:42 Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19454
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10649 раз(а) в 5582 сообщениях
|
Re: Мини-обзор Fenix HM65R, или начнем с графиков…
|
Поблагодарили: 2 раз(а) |
Alex4479666 (19.08.2019), Magvay (17.08.2019)
|
17.08.2019, 18:27 | 50 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 02.12.2019 14:07
Сообщений: 14840
Сказал(а) спасибо: 8046
Поблагодарили: 3815 раз(а) в 2643 сообщениях
|
Re: Мини-обзор Fenix HM65R, или начнем с графиков…
|
17.08.2019, 18:28 | 51 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.04.2012 Последняя активность: 04.02.2024 09:42 Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19454
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10649 раз(а) в 5582 сообщениях
|
Re: Мини-обзор Fenix HM65R, или начнем с графиков…
|
17.08.2019, 20:48 | 52 |
зритель
Регистрация: 05.03.2013 Последняя активность: 20.04.2024 18:55 Адрес: Где-то в Германии
Сообщений: 5867
Сказал(а) спасибо: 1634
Поблагодарили: 2317 раз(а) в 1336 сообщениях
|
Re: Мини-обзор Fenix HM65R, или начнем с графиков…
|
17.08.2019, 20:52 | 53 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 14:51 Адрес: Питер
Сообщений: 31573
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15420
Поблагодарили: 33380 раз(а) в 12441 сообщениях
|
Re: Мини-обзор Fenix HM65R, или начнем с графиков…
Цитата:
Ну или самому быть этим неопытным человеком, и при этом чтоб фонарь работал дольше и не остаться случайно без света. Перегрев в контексте настолько сильных степдаунов (тем более в нижних режимах) уже не очень критичен. Кстати, у HM65R тоже есть термоконтроль, но он с таким степдауном не срабатывает, даже в комнате на столе. Срабатывает, если уже разогретый фонарь начать перезапускать на турбо - тогда кидает на Хай или даже на Мед. |
|
Поблагодарили: 1 раз |
Sckipper (17.08.2019)
|
17.08.2019, 20:54 | 54 |
|
Re: Мини-обзор Fenix HM65R, или начнем с графиков…
тогда уж лучше давать спички и свечку. Света столько же, и запас рантайма весьма наглядный
__________________
ZL (W) H32 custom, H602 custom, H602, H600, H600f, SC60tir, SC62tripl, SC63; SC600, SC600Mk3; Relight;Olight; Tank; EagleTac; Spark; Sun-n; Niteye + кучка |
Поблагодарили: 4 раз(а) |
17.08.2019, 20:55 | 55 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 23.08.2012 Последняя активность: Вчера 23:07 Адрес: State of Decay
Сообщений: 8305
Записей в дневнике: 3 Сказал(а) спасибо: 6423
Поблагодарили: 4311 раз(а) в 2387 сообщениях
|
Re: Мини-обзор Fenix HM65R, или начнем с графиков…
Может стоит перенаправить вопрос касательно графиков напрямую производителю или через кого-то из офдилеров?
|
17.08.2019, 20:57 | 56 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.04.2012 Последняя активность: 04.02.2024 09:42 Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19454
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10649 раз(а) в 5582 сообщениях
|
Re: Мини-обзор Fenix HM65R, или начнем с графиков…
|
17.08.2019, 21:25 | 57 |
Частый посетитель
Регистрация: 25.01.2013 Последняя активность: Сегодня 14:02 Адрес: Калуга
Сообщений: 3632
Сказал(а) спасибо: 3329
Поблагодарили: 2772 раз(а) в 1501 сообщениях
|
Re: Мини-обзор Fenix HM65R, или начнем с графиков…
Да на картинке просто места не хватило для "fishing" и "Hiking".
Или же их сознательно не упомянули, чтоб подчеркнуть, что фонарь для "профессионального" применения, "настоящего сноумаунтинга", для избранных, так сказать, не то что для каких-то там рыбачков, коих много больше. Вот и ответ на вопрос про ЦА просматривается - сеятели на поле чудес, ничего нового. Хотя в идее "умного" фонаря, который "предугадывает" модель использования что-то есть. Но тогда об этом должно заявляться, и пользователь должен иметь возможность отключить такой режим, чтобы "думать самому". |
17.08.2019, 21:29 | 58 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 14:51 Адрес: Питер
Сообщений: 31573
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15420
Поблагодарили: 33380 раз(а) в 12441 сообщениях
|
Re: Мини-обзор Fenix HM65R, или начнем с графиков…
Цитата:
Там ЕМНИП яркость режимов становилась меньше (в т.ч. максимума), и вроде 20% аккумулятора резервировалось под слабые режимы, чтоб точно без света не оставить человека... Что-то такое вроде Upd. Хмм, в инструкции только про снижение яркости в Eco-mode написано. Про то, что люпины резервируют часть мощности "на всякий пожарный" кто-то на форуме писал вроде - но возможно не в связи с Eco-mode, а всегда. Ну да ладно [Исправлено: fnksb, 17.08.2019 в 21:40] |
|
18.08.2019, 11:14 | 60 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 02.12.2019 14:07
Сообщений: 14840
Сказал(а) спасибо: 8046
Поблагодарили: 3815 раз(а) в 2643 сообщениях
|
Re: Мини-обзор Fenix HM65R, или начнем с графиков…
Нашел щас коробку от PD35V2 а там тоже красивейшие графики и НЕЛИНЕЙНАЯ шкала! И там обман! Вот тебе и Fenix!
[Исправлено: Tankist_20, 18.08.2019 в 12:11] |
Поблагодарили: 1 раз |
Kelevratony (18.08.2019)
|