Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Снаряжение и экипировка Экипировка и снаряжение для походов
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 20427   Ответов в теме 42   Подписчиков на тему 6   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 23.08.2017, 02:28   21
Witchdoctor
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 20.10.2015
Последняя активность: 21.03.2024 07:26
Адрес: Владивосток
Сообщений: 2086
Сказал(а) спасибо: 3037
Поблагодарили: 1037 раз(а) в 627 сообщениях

По умолчанию Re: Primus Lite+ (Plus) - "джетбойл" по шведски

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vlad :
измерять расход газа взвешиванием баллона на точных весах до и после. Время кипячения вторичная величина.
Они связаны и имеют точку оптимума. Но выставить такие штуки, как силу пламени возможно только на Ковее и подобных брендах.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sntla :
Тут еще интересно в какой момент взять 1 котел большого объема и мощную горелку будет выгоднее чем несколько раз гонять одну литровую (о поллитровой не говорю) систему.
Отличное замечание, надо себе пометить.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sntla :
И совсем хорошо, если это повторить для условных 2, 3, 4-х человек.
Просто шагами по поллитра кипятить, например.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sntla :
пьем чаек, подъедаем кашку
У меня сейчас 5 горелок и 6 котлов. Даже я не осилю столько съесть
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
Зачем всё измерять и взвешивать? +1 баллон вообще погоды не делает когда два и более человек.
Прикинуть, как быстрее и экономичнее готовить. Конечно, если группа любит борщи варить, то тут газа прорва нужна. Но подбором горелки, посуды и штук типа ветрозащиты можно сделать разницу раза в полтора, а зимой и два. Да, +1 баллон погоды не играет. Но одно дело, когда 1+1 запасной, а другое - 3+1 запасной.
__________________
Meteor M43 S4 5D2, Zebralight H600w, H603c, Panda 3.0, Olight H1 Nova
На пенсии: Petzl Tikka XP2, Tikka plus, ибо
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от globalnode :
петцль не фонарь.

[Исправлено: Witchdoctor, 23.08.2017 в 02:31]
Witchdoctor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (23.08.2017)
Старый 23.08.2017, 02:51   22
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 10:50
Адрес: Питер
Сообщений: 31400
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15264
Поблагодарили: 33068 раз(а) в 12325 сообщениях

По умолчанию Re: Primus Lite+ (Plus) - "джетбойл" по шведски

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sntla :
Тест проводим "на природе", причем очень желательно в переходной период, чтобы с утра легонький "минус", днем еще как-то тепло, а к вечеру дождь/снег и ветерок этак 5-6м/c. В общем, конец сентября где-нибудь в Кеми
Я вот в сентябре как раз буду в районе Кеми И последнее, чем мне хочется там заниматься - это устраивать детальное тестирование кучи горелок
Хочу взять пару походных газовых набора на группу, оптимальных по весу, скорости приготовления и расходу газа. Чтобы не тащить лишнюю тяжесть по болотам, и не тратить лишние минуты на перекусах посреди этих самых болот.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
Зачем всё измерять и взвешивать?
Чтобы определить основные закономерности и подобрать оптимальный набор под конкретную задачу.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
+1 баллон вообще погоды не делает
Ну вот опять же, как лишний фонарик или ножик в 50 грамм взять, или там 25-граммовую горелку запасную для большего комфорта или надежности - так "ужас-ужас"
А полкило баллона "погоды не делает"
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vlad :
измерять расход газа взвешиванием баллона на точных весах до и после. Время кипячения вторичная величина.
Во многих случаях для горелок важно как раз время готовки, а не расход.
Для меня стало неприятным открытием то, что на "моноблоках" времени тратится больше, в сравнении с мощной горелкой и нормальным широким котелком. А если еще и радиаторный котел использовать - то тем более, да еще и разницы в расходе газа почти нет.

[Исправлено: fnksb, 23.08.2017 в 02:54]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2017, 09:20   23
Jufrua
Новичок
 
Регистрация: 19.10.2016
Последняя активность: 01.08.2019 08:48
Адрес: Харьков, м Ботанический сад
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 5 раз(а) в 4 сообщениях

По умолчанию Re: Primus Lite+ (Plus) - "джетбойл" по шведски

В том то и дело что системьі приготовления пищи (чашки) как раз и не предназначеньі для ГОТОВКИ пищи, они предназначеньі для КИПЯЧЕНИЯ водьі с последующим заливанием ее в судблиматьі. Тем более готовить кашку в "системе-чашке" достаточно не удобно.
Широкий котелок однозначно удобней узкой чашки(но тут уже громосткость проявляется).
Я вот последнее время присматриваюсь к системе primus lite xl. И котелок широкий, и что назьівается "интегрированная система".
Jufrua вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2017, 19:40   24
vlad
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 18.08.2010
Последняя активность: 29.01.2021 06:29
Адрес: Москва
Сообщений: 1696
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 232 раз(а) в 181 сообщениях

По умолчанию Re: Primus Lite+ (Plus) - "джетбойл" по шведски

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Во многих случаях для горелок важно как раз время готовки, а не расход.
Для меня стало неприятным открытием то, что на "моноблоках" времени тратится больше, в сравнении с мощной горелкой и нормальным широким котелком. А если еще и радиаторный котел использовать - то тем более, да еще и разницы в расходе газа почти нет.
случаи, конечно, разные бывают, у каждого - свои )

Просто интеграшки акцентируют внимание на ЭКОНОМИИ газа, как основной фиче. Поэтому и расход логично поставить во главу угла при сравнении. Просто очевидно, что возможен проигрыш по времени при этом
vlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2017, 21:20   25
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 10:50
Адрес: Питер
Сообщений: 31400
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15264
Поблагодарили: 33068 раз(а) в 12325 сообщениях

По умолчанию Re: Primus Lite+ (Plus) - "джетбойл" по шведски

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vlad :
Просто интеграшки акцентируют внимание на ЭКОНОМИИ газа, как основной фиче. Поэтому и расход логично поставить во главу угла при сравнении. Просто очевидно, что возможен проигрыш по времени при этом
По-разному, например Fire Maple заявляет для X2:
Эта система позволяет увеличить энергоэффективность эксплуатации на 30% (на 30% быстрее кипятит воду, на 30% меньше расходуется топливо и на 30% экономит место в рюкзаке).

И вот выясняется, что все это очень большая условность. То есть может быть это справедливо для безрадиаторного котла того же диаметра, работающего на горелке при той же мощности - но вот на нормальной горелке и нормальном котелке по скорости она проигрывает. По компактности и весу тоже скорее проигрывает.
Экономия - да, есть, хотя тоже не совсем однозначно.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Mikkilighter (24.08.2017)
Старый 24.08.2017, 03:40   26
Rocklight
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Rocklight
 
Регистрация: 11.05.2012
Последняя активность: 01.04.2019 17:22
Сообщений: 5215
Сказал(а) спасибо: 1116
Поблагодарили: 1650 раз(а) в 958 сообщениях

По умолчанию Re: Primus Lite+ (Plus) - "джетбойл" по шведски

В свое время старался сделать тесты на газовое оборудование. Но понял, что это сложный и длительный процесс. Поставить систему на весы, сжечь целый баллон целеком под секундомер, и самое сложное зафиксировать выделенное тепло. И все это в условиях стабильной температуры и стабильной вентиляции. Потом долгие танцы с формулами... Считать мощность самому это... производителю врать смысла нет в общем то. А вот личный опыт со многими системами в реальных условиях ценнее.
__________________
Фонарей много не бывает!
Rocklight вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.08.2017, 07:09   27
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Сегодня 09:21
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6934
Сказал(а) спасибо: 1767
Поблагодарили: 3831 раз(а) в 2000 сообщениях

По умолчанию Re: Primus Lite+ (Plus) - "джетбойл" по шведски

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sntla :
Делает, когда эти человеки идут автономно на две недели и более. В таком раскладе баллоны 230г никто не берет, а лишний баллон 450г это 670г, однако.
Вот как раз на неделю две и нормально, гораздо хуже будет если его не хватит, тем более на исходе каждый баллон не особо хорошо работает с мощными горелками.
Большой рюкзак один от другого может на полтора кг отличаться легко, а подмокнет и вообще, что теперь из за одного баллона или пол литра бензина в панику впадать.
По моему опыту совместных путешествий на неделю-две основной перевес занимают: 1)продукты взятые индивидуально сверх нормированного списка и дублирующее оборудование вроде трёх топоров на троих, трёх горелок и тд ерунда.
Если есть возможность оставить прямо вытрясаю из народа всю эту фигню, кстати и топлива как то раз было три баллона лишних. Это не то что один баллон в конце похода..
2)лишняя одежда по неопытности и одежда плохо предназначенная для ходового туризма(например типа охотничьей)
3)ненужные гаджеты вроде всякой солнечной хрени, повербанки, рации там где не нужны.

На этом фоне пол кило веса просто мелочь, с троих малопробежных туристов можно на четвёртого легко собрать



Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sntla :
На мой взгляд, требует уточнения. Это если не пониматься сильно выше среднерусской возвышенности. А иначе цифирь может быть и 70-80 летом, и до баллона на одну готовку при сильном минусе.
Не особо требует, с любой посудой подходящих под горелку пропорций за 90гр на человека не получится выйти, разве что кулинарные курсы устроить. При сильном минусе собственно и газ не особо испаряется, Kovea как на баллоне -23 написано, так и перестаёт испаряться.
__________________
Lupine Piko X4, Lupine Piko X cuctom / Eagle Tac G25C2 custom dsche / Zebralight H600w , H502c/w custom, SC52w, Н52fw / JiL-Lite Constel warm, / Skilhunt H02 floody custom, Zebralight H604c.
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.08.2017, 07:36   28
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Сегодня 09:21
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6934
Сказал(а) спасибо: 1767
Поблагодарили: 3831 раз(а) в 2000 сообщениях

По умолчанию Re: Primus Lite+ (Plus) - "джетбойл" по шведски

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
По-разному, например Fire Maple заявляет для X2:
Эта система позволяет увеличить энергоэффективность эксплуатации на 30% (на 30% быстрее кипятит воду, на 30% меньше расходуется топливо и на 30% экономит место в рюкзаке).

И вот выясняется, что все это очень большая условность. То есть может быть это справедливо для безрадиаторного котла того же диаметра, работающего на горелке при той же мощности - но вот на нормальной горелке и нормальном котелке по скорости она проигрывает. По компактности и весу тоже скорее проигрывает.
Экономия - да, есть, хотя тоже не совсем однозначно.
Если верить всяким на 30% больше и эффективнее, то пылесосы уже должны пыль вместе с паркетом всасывать, а горелки на одном грамме котелок в 10 литров испепелять.

Но по факту так не получается.
Газовая смесь изобутан /пропан имеет конечное количество тепла на единицу объёма, так же как любое другое топливо.

Никаких систем для полного отделения этого тепла не придумано, все горелки примерно одинаковые. Даже если взять примус(или MSR?) который с сеточкой, там пламя просто по большей площади распределено.

Бывают более высокотемпературные газовые смеси, используются для пайки твёрдыми припоями без мороки с кислородной горелкой, у меня на работе иногда используем но там и расход естесственно больше на одинаковом диаметре сопла и цена разве что дорогую работу делать.
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.08.2017, 10:01   29
Rocklight
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Rocklight
 
Регистрация: 11.05.2012
Последняя активность: 01.04.2019 17:22
Сообщений: 5215
Сказал(а) спасибо: 1116
Поблагодарили: 1650 раз(а) в 958 сообщениях

По умолчанию Re: Primus Lite+ (Plus) - "джетбойл" по шведски

Кстати, сейчас у примуса есть зимний газ. Он, написано, работает до -22. Это меньше чем обычная ковея. Но я так понял горит он в разы бодрее. За счет того, что в баллоне есть вставка из нетканного материала, которая помогает газу испаряться. И по мере убывания газа из баллона качество испарения улучшается (по заявлению производителя). В связи с тем, что площадь не погруженного в жидкую фазу газа нетканного вставыша, увеличивается по мере расхода газа. Вот зима придет, буду проверять. Цена, правда, на такие баллоны конская. Но для системы приготовления пойдет. А большие горелки я гоняю на бензе.

[Исправлено: Rocklight, 24.08.2017 в 10:03]
Rocklight вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.08.2017, 10:04   30
Rocklight
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Rocklight
 
Регистрация: 11.05.2012
Последняя активность: 01.04.2019 17:22
Сообщений: 5215
Сказал(а) спасибо: 1116
Поблагодарили: 1650 раз(а) в 958 сообщениях

По умолчанию Re: Primus Lite+ (Plus) - "джетбойл" по шведски

У кого нибудь есть опыт использования чехлов из неопрена для газового картриджа? Есть поверье, что на морозах баллон работает лучше в таком чехле. Как то сомнительно, но некоторые конторы шьют и продают такие чехлы.
Rocklight вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.08.2017, 11:21   31
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Сегодня 09:21
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6934
Сказал(а) спасибо: 1767
Поблагодарили: 3831 раз(а) в 2000 сообщениях

По умолчанию Re: Primus Lite+ (Plus) - "джетбойл" по шведски

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rocklight :
Кстати, сейчас у примуса есть зимний газ. Он, написано, работает до -22. Это меньше чем обычная ковея. Но я так понял горит он в разы бодрее. За счет того, что в баллоне есть вставка из нетканного материала, которая помогает газу испаряться.
Чтобы она реально помогла её надо как то нагревать что ли...
Смысл улучшать испарение в критической температурной точке? Он рывком охладится и будет там лежать..
Если только по условию на верхнюю часть баллона не будет воздействовать тепло от горелки, а фитиль типа доставит газ чуть повыше.
Иногда к баллону пластинку медяшки или алюмишки прикручивают, он в пламени греется и передаёт тепло на борт баллона.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rocklight :
У кого нибудь есть опыт использования чехлов из неопрена для газового картриджа? Есть поверье, что на морозах баллон работает лучше в таком чехле. Как то сомнительно, но некоторые конторы шьют и продают такие чехлы.
Учитывая что газ из жидкой фазы переходит в газообразную, он охлаждается передавая тепло окружающей среде. Тоесть фаза кипения относительно t окружающей среды ещё сильнее сдвигается.
Тоесть если газ перестаёт испаряться например при -20, то надо отнять ещё несколько градусов, вы же обращали внимание что баллон при работе остывает как в тепле , так и на холоде.

С этим связана и вторая часть ответа про шубку, будучи уже температуры окружающей среды он ещё быстрее достигнет точки где испарение будет минимальным, как в сосудах дьюара жидкий азот хранят. Проще говоря если очень хорошо утеплить газовый баллон, то при приличном расходе можно его как раз до точки кипения и охладить даже летом, причём чем более низкотемпературный газ тем холоднее он будет

Зы
Я тоже на бензине зимой если ниже -15, чего морочить себе голову.

[Исправлено: Mikkilighter, 24.08.2017 в 11:27]
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.08.2017, 20:22   32
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 10:50
Адрес: Питер
Сообщений: 31400
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15264
Поблагодарили: 33068 раз(а) в 12325 сообщениях

По умолчанию Re: Primus Lite+ (Plus) - "джетбойл" по шведски

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
Если верить всяким на 30% больше
Так а чтобы не верить, а понимать как оно - надо тестировать
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
и дублирующее оборудование вроде ... трёх горелок и тд ерунда.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
ненужные гаджеты ... повербанки
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
и вообще, что теперь из за одного баллона или пол литра бензина в панику впадать.
Ну вот опять же
Лишние 670 грамм - это 27 горелок BRS3000T или 14 FMS 116T, или ML102 и 13 аккумуляторов к ней.

Вообще при грамотном подходе к развесовке вся "ненужная дублирующая хрень на группу" (которая зачастую оказывается весьма нужной - меня, например, в лесу неоднократно выручал USB-тестер или мини-вольтметр, не говоря уже о пауэрбанке, точилке для ножа, наборе торксов от мультитула, третьего фонаря или запасной ложке) весит меньше, чем этот несчастный один баллон
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2017, 05:51   33
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Сегодня 09:21
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6934
Сказал(а) спасибо: 1767
Поблагодарили: 3831 раз(а) в 2000 сообщениях

По умолчанию Re: Primus Lite+ (Plus) - "джетбойл" по шведски

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Так а чтобы не верить, а понимать как оно - надо тестировать
Зачеееем?!?? Вы можете сделать бензин или изобутан/ пропан более калорийным? Ну так велкам в круг правителей планеты Земля
Одна и та же кастрюля с 20 различными горелками одинаковой мощности, а соответственно одинаковой дыркой в сопле, одинаковым потоком газа, одинаковым количеством окисляющего кислорода вокруг скипит одинаково плюс минус флуктуация и разброс давления газа в баллоне..

Горелка разве что может конструктивно отличаться рассекателем и ограждающей конструкцией, одна скажем при n м/с погаснет, а другая нет.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
меня, например, в лесу неоднократно выручал USB-тестер или мини-вольтметр, не говоря уже о пауэрбанке, точилке для ножа, наборе торксов от мультитула, третьего фонаря
Вы точно в лес ходили? Или там какой то секретный объект?

[Исправлено: Mikkilighter, 25.08.2017 в 05:53]
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2017, 13:49   34
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 10:50
Адрес: Питер
Сообщений: 31400
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15264
Поблагодарили: 33068 раз(а) в 12325 сообщениях

По умолчанию Re: Primus Lite+ (Plus) - "джетбойл" по шведски

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
Одна и та же кастрюля с 20 различными горелками одинаковой мощности, а соответственно одинаковой дыркой в сопле, одинаковым потоком газа, одинаковым количеством окисляющего кислорода вокруг скипит одинаково плюс минус флуктуация и разброс давления газа в баллоне..
Угум. А разные кастрюли с разными горелками на разной мощности и с разными рассеивателями дадут разный результат

К слову, одинаковые фонари с одинаковыми диодами и одинаковой оптикой на одинаковом питании тоже светят +/- одинаково

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
Вы точно в лес ходили? Или там какой то секретный объект?
Точно-точно, я иногда оглядывался и проверял
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2017, 18:05   35
Waryag
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Waryag
 
Регистрация: 11.09.2015
Последняя активность: 05.02.2023 09:48
Адрес: Сумы
Сообщений: 6403
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 3647
Поблагодарили: 2775 раз(а) в 1772 сообщениях

По умолчанию Re: Primus Lite+ (Plus) - "джетбойл" по шведски

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
Зачеееем?!?? Вы можете сделать бензин или изобутан/ пропан более калорийным? Ну так велкам в круг правителей планеты Земля
Одна и та же кастрюля с 20 различными горелками одинаковой мощности, а соответственно одинаковой дыркой в сопле, одинаковым потоком газа, одинаковым количеством окисляющего кислорода вокруг скипит одинаково плюс минус флуктуация и разброс давления газа в баллоне..

Горелка разве что может конструктивно отличаться рассекателем и ограждающей конструкцией, одна скажем при n м/с погаснет, а другая нет.
В принципе можно улучшать качество теплоомена и уменьшать потери, но едва ли можно много отыграть без бешеного роста стоимости и потери в удобстве.
Waryag вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2017, 14:28   36
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Сегодня 09:21
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6934
Сказал(а) спасибо: 1767
Поблагодарили: 3831 раз(а) в 2000 сообщениях

По умолчанию Re: Primus Lite+ (Plus) - "джетбойл" по шведски

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Waryag :
В принципе можно улучшать качество теплоомена и уменьшать потери, но едва ли можно много отыграть без бешеного роста стоимости и потери в удобстве.
Да, получится конструкция по смыслу похожая на жидкотопливный котёл отопления.
Именно по этому все газовые горелки с подставкой по сути отличаются всем чем угодно, но не кпд. С технической точки зрения рассекатель нужен только для того чтобы уменьшить скорость газа с форсунки до приемлемой.
Можно кислород дослать турбулятором как в горелках для пайки, но тогда получается слишком большая общая скорость истечения и много тепла просто сразу уносит.

[Исправлено: Mikkilighter, 27.08.2017 в 14:41]
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2017, 22:23   37
ilyasov1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 22.01.2012
Последняя активность: 29.01.2021 06:54
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1431
Сказал(а) спасибо: 948
Поблагодарили: 355 раз(а) в 232 сообщениях

По умолчанию Re: Primus Lite+ (Plus) - "джетбойл" по шведски

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rocklight :
У кого нибудь есть опыт использования чехлов из неопрена для газового картриджа? Есть поверье, что на морозах баллон работает лучше в таком чехле. Как то сомнительно, но некоторые конторы шьют и продают такие чехлы.
Пробовал чехольчик из пауэр стретч с подложенной снизу каталитической грелкой. субъективно все это фигня, а если физику вспомнить, так получается, что баллон изолировать нет практического смысла. Летом охладится еще быстрее, зимою для эффекта баллон должен быть теплый и при работе незначительно уберем снижение температуры за счет окр. среды. Выигрыш невелик и недолог, да и теплый баллон где взять? Зимою использую горелки с предварительным подогревом газа и наклоненным баллоном, чтобы поступала жидкость в трубку, им чехольчики не нужны. В морозных условиях баллон можно положить на крышку кастрюли (нужен постоянный контроль шланга и температуры баллона!).
__________________
SC51, Н600F, H602w, H600w mkII, Niteye JA10, ThruNite TN10 (NW), Jetbeam BC40, Bronte X03 (NW), Bronte RA04 (NW XM-L), Tank007 e09, Xeno E03, Olight S20

[Исправлено: ilyasov1, 27.08.2017 в 22:46]
ilyasov1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Rocklight (28.08.2017)
Старый 27.08.2017, 22:44   38
ilyasov1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 22.01.2012
Последняя активность: 29.01.2021 06:54
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1431
Сказал(а) спасибо: 948
Поблагодарили: 355 раз(а) в 232 сообщениях

По умолчанию Re: Primus Lite+ (Plus) - "джетбойл" по шведски

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rocklight :
Кстати, сейчас у примуса есть зимний газ. Он, написано, работает до -22. Это меньше чем обычная ковея. Но я так понял горит он в разы бодрее. За счет того, что в баллоне есть вставка из нетканного материала, которая помогает газу испаряться.
Состав смеси интересно какой? У Ковеа ЕМНИП 30 пропана и 70 изобутана.
ЕМНИП Изобутан кипит при минус 12, пропан при минус 42, бутан при плюс 0,5. Соответственно хоть примус винтер, хоть ковеа, если баллон не подогревать, при большом минусе пропан с некоторой частью изобутана испарится, а остальное весело будет булькать в ожидании тепла
Цена реально конская, как три баллона Ковея.

[Исправлено: ilyasov1, 27.08.2017 в 22:47]
ilyasov1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2017, 01:45   39
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Сегодня 09:21
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6934
Сказал(а) спасибо: 1767
Поблагодарили: 3831 раз(а) в 2000 сообщениях

По умолчанию Re: Primus Lite+ (Plus) - "джетбойл" по шведски

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ilyasov1 :
при большом минусе пропан с некоторой частью изобутана испарится, а остальное весело будет булькать в ожидании тепла
Там уже на молекулярном уровне всё друг за друга зацепилось, обратно только перегонкой со всякими сложностями техпроцесса, так что можно рассматривать как не расслаиваемую жижу. Это как солярку с керосином смешать.
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2017, 06:14   40
chem
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 29.05.2015
Последняя активность: Сегодня 06:33
Адрес: Sarov
Сообщений: 3251
Сказал(а) спасибо: 718
Поблагодарили: 2232 раз(а) в 1213 сообщениях

По умолчанию Re: Primus Lite+ (Plus) - "джетбойл" по шведски

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
Там уже на молекулярном уровне всё друг за друга зацепилось, обратно только перегонкой со всякими сложностями техпроцесса, так что можно рассматривать как не расслаиваемую жижу. Это как солярку с керосином смешать.
Так испарение газа и есть перегонка. Сначала улетают легкие фракции потом остальное.
chem вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Witchdoctor (28.08.2017)
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.16882 секунды с 19 запросами