Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Помощь по выбору фонарей Выбор фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 6318   Ответов в теме 35   Подписчиков на тему 5   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 25.08.2016, 19:52 Автор темы   21
Mishmish
Новичок
 
Регистрация: 22.07.2016
Последняя активность: 20.10.2016 16:55
Адрес: Москва и область
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите подобрать фонарь по заданным критериям

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
1. Convoy C8 с XPL
2. Convoy S3 c ТИР
Посмотрел, почитал про эти фонари. В общем, эта связка нравится, кроме кнопки на хвосте. Зум, уже понял, что ни к чему.
Только еще минус - слишком долго ждать посылку + аккумы и зарядку где-то отдельно покупать надо... А в эти выхи уже хотелось бы на дачу взять. Единственное, мне кажется, S3 сложно будет под прожектор приспособить (маленький, трудно закрепить на чем-то будет). Но этот вопрос решу, думаю.
Mishmish вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2016, 03:01   22
Magvay
Заблокирован
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: 21.02.2024 18:14
Адрес: Питер
Сообщений: 17254
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9837 раз(а) в 5511 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите подобрать фонарь по заданным критериям

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mishmish :
А в эти выхи уже хотелось бы на дачу взять.
На форумной барахолке "торговый уголок для частных лиц" есть какой-то прод. в Москве с ценами не особо улетевшими в космос от китайских. Но либо "быстро", либо "без переплаты".
Magvay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2016, 09:01 Автор темы   23
Mishmish
Новичок
 
Регистрация: 22.07.2016
Последняя активность: 20.10.2016 16:55
Адрес: Москва и область
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите подобрать фонарь по заданным критериям

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от jakovjashin :
Цитата:
 Сообщение от Яркий Луч :
как нам казалось, F20 получился достаточно удачным.
Для первого фонаря это будет ВАУ!
ВАУ-эффект нужен обязательно! Ибо жена не поймет, как за фонарик можно отдать такие деньги. По её понятиям, 300 руб. - красная цена за то, чтобы "посветить в темноте".


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Яркий Луч :
Но как раз как универсальный фонарь для начинающего пользователя, как нам казалось, F20 получился достаточно удачным.
Не знал, что тут есть представители компании. Тогда, к Вам вопрос, если позволите: какие размеры и вес у F20, а то нигде не могу найти, даже на офиц. сайте. Заранее спасибо.

[Исправлено: Mishmish, 26.08.2016 в 09:06]
Mishmish вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2016, 12:19   24
Яркий Луч

 
Аватар для Яркий Луч
 
Регистрация: 15.08.2011
Последняя активность: 25.03.2024 18:25
Сообщений: 571
Сказал(а) спасибо: 700
Поблагодарили: 3165 раз(а) в 362 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите подобрать фонарь по заданным критериям

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mishmish :
какие размеры и вес у F20
Длина фонаря 16 см, диаметр головы 37 мм, вес без аккумулятора 157 г.
Яркий Луч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Mishmish (26.08.2016)
Старый 26.08.2016, 15:33   25
Magvay
Заблокирован
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: 21.02.2024 18:14
Адрес: Питер
Сообщений: 17254
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9837 раз(а) в 5511 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите подобрать фонарь по заданным критериям

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mishmish :
Ибо жена не поймет, как за фонарик можно отдать такие деньги. По её понятиям, 300 руб. - красная цена за то, чтобы "посветить в темноте".
Либо развод, либо воспитание жены. Могу посоветовать ей говорить, что тушь не может стоить больше 10 рублей ни при каких обстоятельствах, с некоторыми отзеркаливание даёт отличный эффект.
Magvay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Waryag (29.08.2016)
Старый 26.08.2016, 16:18   26
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите подобрать фонарь по заданным критериям

https://forum.fonarevka.ru/...
__________________
трол.
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Mishmish (26.08.2016)
Старый 26.08.2016, 18:36 Автор темы   27
Mishmish
Новичок
 
Регистрация: 22.07.2016
Последняя активность: 20.10.2016 16:55
Адрес: Москва и область
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите подобрать фонарь по заданным критериям

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
Либо развод, либо воспитание жены. Могу посоветовать ей говорить, что тушь не может стоить больше 10 рублей ни при каких обстоятельствах
Отличный совет, так и сделаю! Сам не додумался до этого, а ведь тут не только тушь, а ещё помада, колготки, шмотки... Так на каждое мое увлечение достойный ответ найдется.


А по теме: не удержался, взял сегодня пару фонарей:

1. Convoy S3 XM-L2 T5-5B, 4*7135 - будет как EDC и ближнебой с широким равномерным светом.
2. March C8 XML2 U3-1A, 7*7135 - дальнобой с холодным светом для контраста.

В выходные, надеюсь, удастся полноценно потестить на даче. Тогда отпишусь о впечатлениях в соответствующем разделе.

Всем спасибо за советы и наставление на путь истинный начинающего фонаревщика.
Mishmish вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2016, 18:44 Автор темы   28
Mishmish
Новичок
 
Регистрация: 22.07.2016
Последняя активность: 20.10.2016 16:55
Адрес: Москва и область
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите подобрать фонарь по заданным критериям

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
https://forum.fonarevka.ru/showthread...427#post903427
Спасибо! Думаю, это будет уже следующим этапом.
Mishmish вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2016, 20:37   29
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите подобрать фонарь по заданным критериям

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Яркий Луч :
Но как раз как универсальный фонарь для начинающего пользователя, как нам казалось, F20 получился достаточно удачным. Не могли бы вы конкретизировать, что именно в Falcon вы считаете принципиальным недостатком, не позволяющим рекомендовать его начинающим пользователям?
Могу.
Я как раз универсальности не вижу совсем.
Для ЕДС слишком большой.
Для туризма-рыбалки не подходит (водостойкости нет).
Возможность поставить на велик -- не для такого света.
Фонари с лучом типа Convoy C8 -- при не меньшей (большей) дальнобойности, чем F20 на узком конце, имеют широкую засветку, аналогичную F20 на широком конце (притом, что F20 больше, тяжелее, без водостойкости).
Проблему у F20 с использованием обычных (незащищенных) аккумуляторов к преимуществам не отнесешь.

Как специализированный фонарь -- тоже особых достоинств не видно.
С обычными зум-линзовиками не конкурентоспособен (кроме меньших артефактов):
F20 не умеет светить лучом без боковой засветки а угол равномерной засветки, похоже, слишком мал (нигде цифорок не встретил, это мое оценочное мнение исходя из бишмотов в обзорах, думаю не больше 45 градусов, у обычных линзовиков -- больше 60 градусов).

F20 на узком конце -- это среднебой с небольшой боковой засветкой, а на широком конце -- равномерная заливка не слишком большим углом (для работы руками угол маловат).
Лично я не вижу для чего этот фонарь может подходить лучше, чем множество других фонарей. Поэтому, как первый фонарь, мне он кажется совсем не вариантом.
Все ИМНО.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mishmish :
Convoy S3 XM-L2 T5-5B, 4*7135 - будет как EDC и ближнебой с широким равномерным светом.
У него достаточно выраженный хотспот, для равномерного света надо будет вместо рефлектора поставить ТИР.
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2016, 00:53   30
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Сегодня 19:08
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23749
Сказал(а) спасибо: 25858
Поблагодарили: 14497 раз(а) в 7391 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите подобрать фонарь по заданным критериям

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Для ЕДС слишком большой.
Соглашусь, но на фоне маглайта, которым пользуется ТС, просто малыш
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Фонари с лучом типа Convoy C8 -- при не меньшей (большей) дальнобойности, чем F20 на узком конце, имеют широкую засветку, аналогичную F20 на широком конце
Вот здесь не совсем так. Во первых Фалькон лупит достаточно дальнобойно, да и засветка присутствует более, чем нормальная. Там всё-таки стоит Тир.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
С обычными зум-линзовиками не конкурентоспособен
Вот здесь совсем не понял. Что значит обычный линзовик?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
F20 на узком конце -- это среднебой
При таком диаметре головы он вообще лидер по дальности.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Лично я не вижу для чего этот фонарь может подходить лучше, чем множество других фонарей.
Отличный свет, среди линзовиков, вообще лидер.
Нейтральный диод в стоке, причём оттенок близок к идеальному (имхо).
Встроенная зарядка, аккумулятор и чехол в комплекте.
Неплохое управление.

Главная фишка Фалькона как раз в том, что это неплохой выбор для новичка.
Так как он получает очень хороший свет и ему больше не надо ничего покупать дополнительно.
Из минусов могу отметить только размер.
__________________
Мои Фонари
Секта

[Исправлено: Kelevratony, 29.08.2016 в 00:54]
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2016, 03:27   31
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите подобрать фонарь по заданным критериям

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Во первых Фалькон лупит достаточно дальнобойно,
Дальше чем Convoy C8?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
и засветка присутствует более, чем нормальная.
Шире, чем Convoy у C8?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Что значит обычный линзовик?
То и значит -- линза+светодиод. Их много разных есть, типа 1, 2, 3, 4, ...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
При таком диаметре головы он вообще лидер по дальности.
Если посмотреть на бишмоты здесь и здесь, то фонари с гораздо меньшей головой EagleTac D25LC2 и Nitecore P12GT -- как минимум не менее дальнобойные.

У меня нет F20, но из того что я вижу по этим бишмотам -- более мелкий Сonvoy m1 с XPL будет заметно дальнобойнее (ИМНО).

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Отличный свет, среди линзовиков, вообще лидер.
Он не может быть лидером среди линзовиков, потому, что это вовсе не линзовик:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Там всё-таки стоит Тир.
Кроме того у него нет главной фишки линзовика -- луча без боковой засветки.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Нейтральный диод в стоке, причём оттенок близок к идеальному (имхо).
Встроенная зарядка, аккумулятор и чехол в комплекте.
Неплохое управление.
С этим можно согласиться,

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Главная фишка Фалькона как раз в том, что это неплохой выбор для новичка.
Наверное у меня совершенно другое видение этого вопроса.

[Исправлено: ceramic, 29.08.2016 в 03:43]
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2016, 09:36   32
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Сегодня 19:08
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23749
Сказал(а) спасибо: 25858
Поблагодарили: 14497 раз(а) в 7391 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите подобрать фонарь по заданным критериям

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Если посмотреть на бишмоты здесь и здесь, то фонари с гораздо меньшей головой EagleTac D25LC2 и Nitecore P12GT -- как минимум
Гораздо менее дальнобойны. Вот например сравнение с ТХ25С2 у которого голова в два раза больше Фалькона и в полтора раза больше дальность чем у D25LC2.
ТХ25С2
Фалькон
ТХ25С2
Фалькон

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Дальше чем Convoy C8?
Фалькон
С8


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Он не может быть лидером среди линзовиков, потому, что это вовсе не линзовик:
Так банальные выпуклые линзы ставили в основном кетайцы, а тот же Ленсер с незапамятных времён ставил тирки.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Кроме того у него нет главной фишки линзовика -- луча без боковой засветки.
Это не фишка, это косяк. И слава Богу, что его нет у Фалькона.

[Исправлено: Kelevratony, 29.08.2016 в 09:39]
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2016, 11:56   33
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите подобрать фонарь по заданным критериям

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Гораздо менее дальнобойны. Вот например сравнение с ТХ25С2
Я про TX25C2 ничего не писал.
Вот бишмоты фонарей с малюсенькой головой и F20:


Никакой "гораздо большей" дальнобойности у F20 нет.

Что там с TX25C2 -- не знаю, может то-же, что и с С8:

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Фалькон
С8


Тут какой-то косяк с С8 -- света явно не доложили, очень много не доложили. То-ли ток намного меньше (минимум?), то-ли светодиод деградировал, то-ли аккум не в порядке, то-ли ...
Кроме того, судя по площади хотспота -- это хмл, в этой ветке я имел в виду
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Convoy C8 с XPL
Если у F20 стоит XPL, логично сравнивать с таким-же светодиодом, штатно доступным для Convoy C8. Но это не главное -- выше бишмот Convoy C8 явно некорректный для сравнения (скорее всего ток намного меньше).


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Так банальные выпуклые линзы ставили в основном кетайцы, а тот же Ленсер с незапамятных времён ставил тирки.
И что? Те Ленсеры, что с ТИР, от этого линзовиками не становятся. Это зумовики с ТИРкой. Такова устоявшаяся терминология форума.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Это не фишка, это косяк.
Класические косяки линзовиков (или, если Вы не признаете эту терминологию, -- у зумовиков с линзой, но не с ТИР) -- это артефакты луча, проблемы с теплоотводом и герметичностью, ШИМ, узкий диапазон изменения ширины луча, плохой оттенок (синюшность). Чем это больший кЕтай, тем они более явны, но есть полно нормальных линзовиков (Китайских) без этих проблем, всех или почти всех (в тематических ветках об этом вдоль и поперек...).

Именно способ формирования луча, путем фокусирования разной части конуса света со светодиода, и обеспечивает возможность получения луча с переменной шириной (от<1° до >60° у нормальных линзовиков), при полном отсутствии боковой засветки и очень равномерной заливкой (кроме самого узкого луча). Области эффективного юза линзовиков, естественно, и вытекают из этих особенностей луча (опять-же в профильных ветках об этом вдоль и поперек).
Поэтому это фича, но никак не косяк.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
И слава Богу, что его нет у Фалькона.
Так у него, на мой взгляд, и света нормального нет (про отсутствие артефактов и приятный оттенок я знаю).
Мне тяжело представить ситуацию, когда из двух фонарей на полочке будет браться F20, а не стоящий рядом Convoy М1 (или EagleTac D25LC2, или Nitecore P12GT, или Convoy С8, или Convoy S3, или куча еще разных вариантов). Кроме, естественно, желания подергать лучом туда-сюда.
Свет -- только одна из причин, помимо размера/веса, не герметичности.

Как 5-й, 10-й -- фонарь неплох, как полочник, как для коллекции, как для разнообразия. ИМНО.
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2016, 12:29   34
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Сегодня 19:08
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23749
Сказал(а) спасибо: 25858
Поблагодарили: 14497 раз(а) в 7391 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите подобрать фонарь по заданным критериям

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Тут какой-то косяк с С8 -- света явно не доложили, очень много не доложили.
Да не, всё там доложили.
А вот d25lc2 на фото скорее всего не соответствует действительности.
На сколько помню, в Фонарёвке принимал участие мой экземпляр, в нём вообще стоит широкий Тир и светит он метров на десять, не больше.
Что касается Найткор, так он таки как раз мега-дальнобой в своем классе и к тому же мощней.


ceramic, я сам фонари с зумом не люблю, но фалкон очень порадовал свои светом, гораздо больше, чем Феникс.
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2016, 13:02   35
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите подобрать фонарь по заданным критериям

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Да не, всё там доложили.
Да ладно, это хоть как-то похоже на фонари с одинаковым вылетом люменов!?

Вопрос риторический, отвечать не надо.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
в Фонарёвке принимал участие мой экземпляр, в нём вообще стоит широкий Тир
Значит это другой экземпляр -- с родным рефлектором. Этот бишмот d25lc2 явно не с широкой ТИРки снят.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
я сам фонари с зумом не люблю, но фалкон очень порадовал свои светом, гораздо больше, чем Феникс.
Не, ну с этим то я не спорю. Может даже, на сегодня, это самый лучший свет для зумовика с ТИР-кой.

Ладно со светом, да только болтающейся ТИРки (при заклеенной голове) и проблемы с юзом обычных аккумов -- более чем достаточно для того, что-бы воздержаться от покупки этого фонаря сейчас. Со временем эти косяки уберут, наверняка, но сейчас то они есть.
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2016, 13:19   36
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Сегодня 19:08
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23749
Сказал(а) спасибо: 25858
Поблагодарили: 14497 раз(а) в 7391 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите подобрать фонарь по заданным критериям

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Значит это другой экземпляр -- с родным рефлектором.
Да вроде другого экземпляра у нас не было.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
только болтающейся ТИРки
Уже не болтается, видимо у Фалькона тоже есть Зеброфиксики
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
проблемы с юзом обычных аккумов
Да у всех фонарей с мех. защитой те же проблемы.
Те же Лыжи с припаеной пипкой работают без проблем.
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.16363 секунды с 16 запросами