[sekretarka]

Добрый день всем!

Проконсультируйте пожалуйста по такому вопросу.

Имеется солнечная батарея 12 V (точнее - 15v * 433 mA).

Можно ли, подключив к выходу этой батареи преобразователь
12v > 5v
(обычный автомобильный адаптер в гнездо прикуривателя?),
получить на выходе 5v 1A?

То есть может ли схема работать так:

12v / 5v x 433 mA x 0.9 (K преобр.) ~= 935 mA,

или же

выходной ток при любых обстоятельствах не превысит исходные 433 мА?

Для упрощения предположим, что условия освещения идеальные, т.е. исходный ток солнечной батареи действительно 433 мА.

Заранее прошу прощения - в электротехнике соображаю слабо, точнее вообще никак.

[Mikkilighter]

Надо подключать накопитель, тоесть он сначала кушает нестабильную солнечную энергию, а потом в режиме повербанка заряжает или питает уже ваше устройство от своих аккумуляторов. Просто напрямую преобразовывать плохая идея.
Есть хорошие накопители, называются вампирчик-цифра, гуглом на раз два ищутся.

[sekretarka]

Спасибо! Про накопители я знаю, Вампирчик тоже видела (там не совсем выходной ток подходит). Зарядное устройство-пауэрбанк со входом 12v у меня есть. Но проблема в том, что зарядные устройства и пауэрбанки рассчитаны на какой-то минимальный входной ток (например: 130 мА). Если он ниже – зарядное устройство (пауэрбанк) просто перестает заряжать внутренние (вставленные) аккумуляторы. При снижении освещенности выходной ток солнечной батареи падает, и в какой-то момент зарядка прекращается полностью, хотя солнечная батарея продолжает вырабатывать выходной ток (пусть и небольшой). Вот и возникает вопрос: можно ли расширить «световой диапазон» использования солнечной батареи, если к ее выходу подключать не 12-вольтовую зарядку, а 5-вольтовый пауэрбанк (пожертвовав при преобразовании напряжением, но при этом повысив ток).
Про то, что можно подключить параллельно две, три и так далее солнечных батареи – знаю, но этот путь не очень интересует, т.к. при этом возрастает переносимый вес. Также в общих чертах понимаю, что знающий человек может достать аккумулятор и заряжать его напрямую, или с помощью какой-то схемы, которая будет держать напряжение в рамках допустимого для этого аккумулятора, но это для меня сложно и, скорее всего, не для полевых условий. То есть хотелось бы остаться в рамках фабричных решений (вот солнечная батарея, вот штекер, вот переходник, вот пауэрбанк. Втыкаем одно в другое - ура! все работает, класть в рюкзак вольтметр и паяльник не нужно).

[havoc]

Можно еще использовать самый простой солнечный контроллер и 12В батарею (например, свинцовую от UPS).
контроллер 1

контроллер 2

Ваш вариант с 12в->5В прикуривателем, а затем повербанком питающимся от USB тоже вполне работает (у меня была изначально такая схема).

[Mikkilighter]

sekretarka, просто уже дайте ссылку на китайский магазин без подводок к рекламе.

С уменьшением освещённости вообще то не только ток, но и напряжение солнечной батареи начинает падать, есть разумная граница работы устройств, если мы имеем турбинку работающую от речки которая пересыхает ночью, нет смысла выходить из дома по ночам в тапочках и писать именно на неё.

[sekretarka]

 Сообщение от havoc :

Можно еще использовать самый простой солнечный контроллер и 12В батарею (например, свинцовую от UPS).
контроллер 1

контроллер 2

Ваш вариант с 12в->5В прикуривателем, а затем повербанком питающимся от USB тоже вполне работает (у меня была изначально такая схема).

Спасибо! Но свинцовая батарея (даже маленькая) не подходит никак - все на себе нести, пешком. Контроллер такой в данном случае не поможет, т.к. напряжение останется условно то же самое. То есть это хорошее решение для базового лагеря, и если на автомобиле (видела такое). Ток, наверное, еще и уменьшиться (будут же наверное какие-то потери в самом контроллере).
Опыт использования адаптера 12v > 5v интересен, хотя по-прежнему непонятно, что в этом случае происходит с выходным током. Если выходной ток не меняется - то по-прежнему нужна более мощная солнечная батарея (большей площади), - например, с "паспортным" током в 1 - 1.5А.

 Сообщение от Mikkilighter :

sekretarka, просто уже дайте ссылку на китайский магазин без подводок к рекламе.

К сожалению, по китайским магазинам что-либо посоветовать Вам не смогу, из Китая ни разу не заказывала. Солнечная батарея - Sunlinq3, более известна как Brunton (Brunton их закупает, как и Powerfilm, и продает под своим брэндом - раза в полтора дороже).
Unfolded: 9” x 29” (229 mm x 736 mm)
Folded: 9” x 5” (229 mm x 127 mm)
Weight: 7 oz (198 gm)
Max Output: 6.5 watt (15v at 433mA)

 Сообщение от Mikkilighter :

С уменьшением освещённости вообще то не только ток, но и напряжение солнечной батареи начинает падать, есть разумная граница работы устройств,

Это понятно. Например, "12-вольтовая" зарядка имеет такие параметры: входное напряжение - от 11 до 16 V, минимальный входной ток - 130 мА. Но при использовании легкой (маломощной) солнечной батареи прекращение зарядки происходит не потому, что напряжение от солнечной батарее падает ниже 11 вольт, а потому, что ток падает ниже 130 мА (мерили, результат не помню. Могу только добавить, что при соединении двух таких батарей параллельно зарядка продолжает идти, а при таком типе соединения суммируется ток, но отнюдь не напряжение). Вопрос же состоит в том, можно ли из (условно) 12v 433 mA получить (условно) 5v ~1A. Что-то подсказывает, что сделать это (с определенными потерями - например, получить на выходе 800 мА) можно, т.к. в стандартных розеточных блоках питания похожий принцип работает. Например, сейчас держу в руках маленький блок питания, на котором написано:
Input: 100-240V 0.4A
Output: 3.0V 4.0 A
Таким образом, электронная схема в блоке питания понижает напряжение с 220v до 3v и преобразует его в постоянное, выходной же ток при этом повышается в 10 раз - с 0.4 до 4А.

 Сообщение от Mikkilighter :

если мы имеем турбинку работающую от речки которая пересыхает ночью, нет смысла выходить из дома по ночам в тапочках и писать именно на неё.

У меня нет турбинки, работающей от речки, и я не встречала пересыхающих ночью речек, поэтому мне сложно будет обсуждать данный вопрос. Пока проблема более простая: 12v > 5v с повышением выходного тока, по возможности с наименьшими потерями на сам процесс, т.к., например, потери в 15% будут вполне разумны и целесообразны, а при потерях в 50-60% смысл полностью пропадает.

Ребята, я не очень хорошо разбираюсь в электротехнике. Меня интересует, возможно ли решить конкретную прикладную проблему (12v > 5v с повышением выходного тока), не меняя уже имеющееся оборудование (солнечную батарею), без существенных затрат и без существенного увеличения переносимого веса. Идеально было бы, если бы кто-нибудь написал: "Тю, так ведь это же элементарно. Вот переходник, стоимостью $2 и весом 20 г, купить можно там-то и там-то. Из 12v делает 5v, повышает выходной ток в 24 раза, позволяет заряжать гирлянду из 12-и параллельно соединенных айпадов. Пользуюсь 2 года, проблем никаких, только меняй масло, с тех пор как купил - улучшился аппетит, перестали выпадать волосы, по службе повысили до старшего прапорщика". Если вопрос не совсем профильный, и лучше задать его на каком-нибудь электротехническом форуме - подскажите, пожалуйста, где.

[blindnick]

sekretarka, а зарядник мобилы от автоприкуривателя не подойдёт? щас большинство телефонов от USB заряжаеются, даже айфоны (только у них проблема с механической совместимостью)
http://market.yandex.ru/sea...

[sekretarka]

 Сообщение от blindnick :

sekretarka, а зарядник мобилы от автоприкуривателя не подойдёт? щас большинство телефонов от USB заряжаеются, даже айфоны (только у них проблема с механической совместимостью)
http://market.yandex.ru/sea...

В том-то и дело, что не знаю. Речь тут даже не о механической совместимости. Зарядка от автоприкуривателя (в классическом случае) питается от аккумуляторной батареи автомобиля. Которая может отдавать большой или очень большой ток. В "номинальном" (многочасовом) режиме - несколько ампер, в максимальном (при запуске авто) - вообще десятки или сотни. Из такой большой "реки" тока "забрать" через переходник "ручеек" (1 - 2А) несложно. Но если на входе - солнечная батарея 433 мА, то как будет вести себя схема, смонтированная в таком переходнике? Выдаст ли она на выходе 380 мА (входной ток в 433 мА минус потери), или 800 мА (входной ток с повышением за счет понижения напряжения, минус потери?) Если теоретический ответ неизвестен - то, когда вернусь в город, пойду с солнечной батареей в магазин, попрошу десяток автопереходников, сяду возле входа и буду экспериментировать (входит... и выходит). Может, заодно прохожие подадут что-нибудь на пропитание. Или санитаров вызовут ("Тут дура безхозная возле магазина сидит, переходниками щелкает, - заберите, а то вдруг кого укусит").

[Sergey@yeisk]

 Сообщение от blindnick :

а зарядник мобилы от автоприкуривателя не подойдёт?

Главное, проконтролировать чтобы он не состоял внутри из одного большого резистора
Ещё оставлю это здесь. Каково оно - не проверял. Но искать надо в эту сторону, КМК.

 Сообщение от sekretarka :

Что-то подсказывает

Закон сохранения энергии

[Mikkilighter]

С речкой может и образно, но то же самое. Это можно практически в любых FAQ по солнечным батареям прочитать.
Допустим всё там же http://vampirchik-sun.nm.ru...

Позвольте поинтересоваться на какой срок собираетесь пешком ходить и какие устройства заряжать/питать. Что за технические условия позволяющие таскать солнечную батарею и видимо кучу электроники и не позволяющие таскать аккумулятор буферный.
Просто интересно, учитывая что от вампирчиков любые айпады заряжать не вопрос , жрёт он солнечную батарею чуть не до полной потери пульса в этой самой батарее, любые динамки, бортовые сети легковых и грузовых авто, любой адаптер для телефонов , лишь бы переходник был. Вампирчики разрабатывались и обкатывались очень долго в отличии от китайпромов.

Качественно прямого преобразования как вы хотите не получится, ну точнее можно, если запас будет с одеяло размером.

[Mikkilighter]

blindnick, да на солнечных батареях напряжение прыгает от любого облака, сорвётся генерация и всё. В идеальном мире только если, где сферические лошадки в вакууме арифметики резвятся.
По любой надо девайс с широким входным диапазоном напряжений.

[blindnick]

 Сообщение от Mikkilighter :

да на солнечных батареях напряжение прыгает от любого облака, сорвётся генерация и всё.

вот как-то так

 Сообщение от sekretarka :

Для упрощения предположим, что условия освещения идеальные, т.е. исходный ток солнечной батареи действительно 433 мА.

а дальше уже "делать не хочу, тратиться не хочу, таскать не хочу", даже в магазин сходить, из кучи дешёвого мусора выбрать рабочий вариант - тоже "не хочу"

семь больших шапок из овчиной шкуры не пошить никак (с)

http://www.ebay.com/itm/140... - по моему не линейник. точнее galex может сказать, наверное...

[kosmosmax]

Ставил после панели что то типа такого:

К сожалению получилось что-то вроде:

 Сообщение от sekretarka :

выходной ток при любых обстоятельствах не превысит исходные 433 мА?

До сотых не измерял, но помнится разочаровался в 6v *2 (12) ->dc\dc->(5v)
и остановился на 6v-----> (под нагрузкой падает даже менее 5)

[серж59]

не проще ли ячейки панели перепаять в параллель? сколько встречал там ячейки последовательно соединены,место с задней стороны панели тоже думаю хватит. 15v 433ma = 5v 1299ma
Без всяких преобразователей!

[vl-per]

sekretarka, Вроде проблем не должно быть. Импульсная понижалка по сути "трансформатор" тока. Если мощность источника достаточна, то и на выходе будет такая-же мощность (ну минус КПД).
Вместо буфера батареи поставить буфер конденсатор. Тыщ 6 - 8 мкФ. и напруга больше большего. Нужен, чтобы при перекачки на другой конденсатор (после понижалки) напряжение с источника не просаживалось.
Делал неоднократно такие (трансформаторы малогабаритные) 27,0 В. 0,1 А. на +5 В. и - 5 В. по 0,2 А. ( питание операционников), КПД обычно до 0,95. (чем больше разница напряжений, тем больше КПД.)

[sekretarka]

 Сообщение от Sergey@yeisk :

Главное, проконтролировать чтобы он не состоял внутри из одного большого резистора
Ещё оставлю это здесь. Каково оно - не проверял. Но искать надо в эту сторону, КМК.

Закон сохранения энергии

Sergey@yeisk, cпасибо!
Нужно смотреть что-то типа
DC-DC Converter 12V To 5V
Или
Step-down Converter 12V To 5V?
А потом пытаться «нарыть», что там с током. Пока встречаются какие-то нерадостные схемы вроде «Input: 12V 3 A, output: 5V 3 A». Напоминает древний анекдот: «Трансформатор работает как наш папа: получает 220, домой приносит 110, на остальные гудит».

[sekretarka]

Mikkilighter, спасибо!
FAQ по солнечным батареям на сайте http://vampirchik-sun.nm.ru прочитала. По обсуждаемому вопросу, к сожалению, нужной информации не нашла. Была на этом сайте раньше. Буду выяснять, какой входной ток будет достаточен для работы устройства.

 Сообщение от Mikkilighter :

Позвольте поинтересоваться на какой срок собираетесь пешком ходить и какие устройства заряжать/питать. Что за технические условия позволяющие таскать солнечную батарею и видимо кучу электроники и не позволяющие таскать аккумулятор буферный.

Изначально солнечная батарея бралась под ЮВА. Последний пример: полуавтоном 35 дней, редкий выход «в цивилизацию» (дважды), совсем редкий (1 раз) - возможность подзарядки от электросети. Электроники небольшой зоопарк, хотя часть ее мало что потребляет, т.к. находится в резерве и ввиду этого почти все время выключена. В общем, вся эта «куча электроники» имеет не очень большое значение ввиду своего резервного предназначения или низкого энергопотребления (GPS-навигатор, плеер, например), а ее вес вполне обоснован по сравнению с «комбайнами». Основной же потребитель – планшет, поскольку в походе приходится регулярно работать. Батарея 31 Вт*ч, питание 5v, 2 A.

В ЮВА очень много солнца. Наличие с собой определенного запаса заряженных аккумуляторов (литиевые + NiMH) + солнечная батарея небольшой мощности проблему электропитания в целом решают, - с учетом того, что всегда можно где-то сэкономить или где-то спланировать заранее и подзарядиться. Батарея используется и на стоянке, и в движении (в движении крепится на рюкзак, или спереди, или сбоку, или полу-сверху – в общем, как эффективнее). Носить с собой более тяжелую батарею большого смысла там не вижу.

В наших же широтах (понятие растяжимое конечно, но пусть будет так) сталкиваюсь с тем, что может происходить отключение из-за слабого выходного тока батареи. В качестве одного из возможных решений рассматриваю вариант не увеличения мощности солнечной батареи или смены накопителей на те, которые работали бы при совсем низких токах, а использование того, что уже есть, с учетом использования описанного в первом посте преобразователя (если это будет целесообразно). Если не будет – конечно буду искать другое решение, не исключая и рекомендованное Вами

 Сообщение от Mikkilighter :

blindnick, да на солнечных батареях напряжение прыгает от любого облака, сорвётся генерация и всё. В идеальном мире только если, где сферические лошадки в вакууме арифметики резвятся.
По любой надо девайс с широким входным диапазоном напряжений.

Прыгает конечно, но по-разному. Имела возможность сравнить свою батарею с «монокристаллическими» сопоставимых параметров. Моя работает лучше в условиях низкого освещения - утром, вечером, в дождливые и пасмурные дни, в ситуации «а вот прошло облако» и так далее.

[sekretarka]

 Сообщение от blindnick :

вот как-то так

а дальше уже "делать не хочу, тратиться не хочу, таскать не хочу", даже в магазин сходить, из кучи дешёвого мусора выбрать рабочий вариант - тоже "не хочу"

семь больших шапок из овчиной шкуры не пошить никак (с)

http://www.ebay.com/itm/140... - по моему не линейник. точнее galex может сказать, наверное...

[«делать не хочу»]
Ну как-то не очень логично самой делать то, что можно купить, - особенно если можно купить недорого. У каждого своя профессия, свой труд я меняю на деньги, которые, в свою очередь, готова обменять на труд китайца с паяльником.

[тратиться не хочу]
Если не найду легкое, эффективное и недорогое решение – буду тратиться, это как бы и не вопрос совсем.

[таскать не хочу]
Вес имеет значение, варианты типа "а, ерунда, 200 грамм всего, положим сверху" будут не очень обоснованы. Несложно подсчитать, сколько килограммов еды нужно, скажем, на десять дней; вода (бывает, приходится нести по несколько литров – когда негде подзаправится»); в горах, опять же – «железо». Большой грузоподъемностью, с учетом гендерных отличий, не отличаюсь. В общем, вес имеет решающее значение.

[даже в магазин сходить, из кучи дешёвого мусора выбрать рабочий вариант - тоже "не хочу"]
Написала: «Если теоретический ответ неизвестен - то, когда вернусь в город, пойду с солнечной батареей в магазин, попрошу десяток автопереходников» (хотя, с учетом обсуждения, начинаю сомневаться, что из этого будет толк). Сейчас до ближайшего магазина добираться мне будет, мягко говоря, долго и тяжело.

За линк спасибо! Насколько я понимаю из описания и внешнего вида, это уже достаточно мощный преобразователь. По-прежнему, правда, непонятна ситуация с соотношением «входное напряжение/ток» - «выходное напряжение/ток», то есть непонятно, поможет ли это (или подобное ему) устройство решить исходный вопрос.

[sekretarka]

 Сообщение от kosmosmax :

Ставил после панели что то типа такого...

kosmosmax, спасибо! Если я правильно поняла, то то, что болтается там на проводочках – это преобразователь, подключенный к 12v, и дающий на выходе 5v. )) И при этом на вход Вы подаете 1 А, а на выходе получаете 0.5 А или и того меньше (ну в любом случае не получаете ток больший, чем было на входе). А на остальные вольт-амперы преобразователь обогревает окружающую среду. Если так – то это действительно грустно...

[sekretarka]

 Сообщение от серж59 :

не проще ли ячейки панели перепаять в параллель? сколько встречал там ячейки последовательно соединены,место с задней стороны панели тоже думаю хватит. 15v 433ma = 5v 1299ma
Без всяких преобразователей!

серж59, спасибо! И меня такая крамольная мысль тоже посещала. Что там отдельные модули (панели), которые, наверное, можно соединить по-другому. Тем более что у этого же производителя есть похожая (немного более компактная и легкая) модель 5v 800 mA (4 Wt). Наверное если дать народному умельцу, он это сможет сделать. Но тогда батарея перестанет работать на очень удобном и популярном напряжении 12v (или же умельцу придется прилепить сбоку еще какой-нибудь монстрообразный переключатель). Ну и жалко конечно хорошую вещь портить. Хотя то уже такое…