[Energy-device]

стирал именно по рекомендации производителя, ни о каких пропитках производетель не предупреждал. под дождем не мокнет

 Сообщение от jurhren :

Много вы пользовались пуховыми спальными мешками

а вы часто в космос летали? это я про то что тема не о спальных мешках

ps: редфокс меня совсем не возбуждает. спорить и доказывать не стану, но я убежден что отечественная одежда всегда уступает качеством и превосходит ценой.
например о пропитках, мармот после стирки не потерял своих качеств совершенно! отсюда вывод: пропитки пуха фейк призванный маскировать низкое качество пуха. при пропитке пух обязан ухудшить свои тепловые свойства. сугубо ИМХО

[Mikkilighter]

 Сообщение от jurhren :

Red Fox, который я ношу - приличный пуховик, даже очень. Весит 600гр, пух 800, при умеренном дожде не промокает, по-моему очень прилично. Влагу он отводит, что термобелье.
Любой пух, в хорошем изделии имеет пропитку, чтобы не намокать. Стирая обычным порошком вы эту пропитку снимаете. Читайте, что рекомендует производитель! К тому же мокрый пух слипается и перестает греть. Также его очень проблематично высушить. Много вы пользовались пуховыми спальными мешками? Даже лучшие из них хороши только при невысокой влажности. Чем они отличаются от пуховика? Ничем...
Опять же я не сравниваю пух с любой синтетикой, говорю только за прималофт. При объемах куртки он не будет существенно тяжелее. Грамм на 100 при той же термоизоляции. НО в условиях города Москва будет намного практичнее именно из-за того, что данный материал греет и мокрым, не сваливается и вот его как раз можно стирать чем угодно, кроме отбеливателя. А как известно, в нашей чудной столице дожди зимой не редкость уже лет 10, а климат именно сырой.

Пух и дождь это жесть конечно,хоть какое там качество и мембраны....
От пуховика зимний спальник отличается, спальник утром снаружи весь мокрый от конденсата, за исключение можно взять только высоты 3+ тысячи метров, когда перестаёшь даже на себе ощущать пот, потому что влага выходит очень быстро. Там пуховые спальники и живут и то не круглый год.
У вас пуховка живет только за счёт качества, как только ткань протечёт, будет сырой тяжёлый матрац. Red Fox конечно по цене/качеству перед тем же Bask рулят.
Пух очень люблю, но зимние спальники синтетика, похолоднее Loop, потеплее более тяжёлый Marmot Trestles 0. В последнем при околонулевых пневмонию заработал, потеплело резко, почувствовал себя в бане и раскупорился сонный.
На счёт сырости и синтетики полностью согласен, где одно, там и другое.

[VVlad]

 Сообщение от jurhren :

Любой пух, в хорошем изделии имеет пропитку, чтобы не намокать. Стирая обычным порошком вы эту пропитку снимаете. Читайте, что рекомендует производитель! К тому же мокрый пух слипается и перестает греть. Также его очень проблематично высушить. Много вы пользовались пуховыми спальными мешками? Даже лучшие из них хороши только при невысокой влажности. Чем они отличаются от пуховика? Ничем...
Опять же я не сравниваю пух с любой синтетикой, говорю только за прималофт. При объемах куртки он не будет существенно тяжелее. Грамм на 100 при той же термоизоляции. НО в условиях города Москва будет намного практичнее именно из-за того, что данный материал греет и мокрым, не сваливается и вот его как раз можно стирать чем угодно, кроме отбеливателя. А как известно, в нашей чудной столице дожди зимой не редкость уже лет 10, а климат именно сырой.

В хорошем городском пуховике пропитка не особо важна. Во-первых, если идет дождь - для пуховика уже жарковато, обычно люди в них не ходят Я, например, при температуре выше -10 в пуховике никогда не хожу. Во-вторых, городское использование - это день ходишь (+большая часть в помещении), и ночь пуховик дома. Для того, чтобы он не намокал, этого достаточно.
После пары сезонов пуховик стирается, и вся грязь из него вымывается. Лично я всегда стирал дома и проблем пока не было. Наоборот, после стирки уже начавший сваливаться пух разминается и становится почти как новый (если речь не идет о действительно старом пухе). Конечно, пропитка, как наружная, так и внутренняя, после этого вымывается. Но можно воспользоваться средством, чтобы ее возобновить
http://www.splav.ru/goodsde...
Синтетика важна именно для длительных вылазок на природу, не на один день. Это, кстати, всегда особо указывается, когда речь идет преимуществах синтетики.

 Сообщение от Mikkilighter :

Red Fox конечно по цене/качеству перед тем же Bask рулят.

Пользуюсь и тем, и другим, преимуществ у Ред Фокса не заметил. Судя по отзывам в инете, у него проблем с качеством даже больше, чем у Баска.

[jurhren]

 Сообщение от Energy-device :

пропитки пуха фейк призванный маскировать низкое качество пуха. при пропитке пух обязан ухудшить свои тепловые свойства.

Мысль интересная, можете раскрыть? На мой взгляд, как раз улучшает свойства пуха... Плохой пух сложно замаскировать, кмк, даже на ощупь понятно, что внутри.

 Сообщение от Energy-device :

но я убежден что отечественная одежда всегда уступает качеством и превосходит ценой.

Тут сложно. Спорить о производителях дело не благодарное. Я никогда не склоняюсь к одной марке, и конечно не отстаиваю ее с пеной у рта. У них самих рекламщики есть. Выбираю то, что подходит по назначению и садится по фигуре... И всего делов. Материалы сейчас почти все производители одежды используют от сторонних фирм, почти ничего не разрабатывая. Поэтому моя пуховка не идеальная\лучшая, а наиболее мне подходящая...

 Сообщение от Energy-device :

а вы часто в космос летали? это я про то что тема не о спальных мешках

А я к тому, что именно в спальниках и пух проявляет свои особенности (сушиться-то особо некогда. а за ночь спальник может отсыреть.) В городских условиях, с курткой, такого опыта можно и не получить.

 Сообщение от Mikkilighter :

От пуховика зимний спальник отличается, спальник утром снаружи весь мокрый от конденсата

Совершенно не отличается. Мои пуховки точно так же после активного передвижения выводят влагу наружу. А внутри такие же пакеты с пухом как и в спальниках, ну разложены чуть по другому.

 Сообщение от Mikkilighter :

Пух и дождь это жесть конечно,хоть какое там качество и мембраны....
У вас пуховка живет только за счёт качества, как только ткань протечёт, будет сырой тяжёлый матрац.

Не ношу пух до "-20". А в Москве возможны и резкие перепады погоды, от как раз "-20", до "0" с ледяным дожем... Тут-то важна влагостойкость... Конечно пуховик - не осенняя штормовка.

 Сообщение от VVlad :

ользуюсь и тем, и другим, преимуществ у Ред Фокса не заметил.

+1

[russel8]

Знаете - в каждом материале заложены свои положительные и свои отрицательные свойства.
Например - есть одна ситуация, в которой банальная вата демонстрирует уверенное преимущество (не считая стоимости) над всеми другими материалами. Попробуйте угадать, а ответ под спойлером.

Дело в том, что вата очень плотная и даже под давлением сжимается не очень сильно В итоге - даже если лечь на снег или сесть на холодный металл, между поверхностью и телом будет очень толстая прокладка, обеспечивающая отличную термоизоляцию. Хороший пух, а особенно - хороший синтетический утеплитель сжимаются до миллиметров, и прослойки между поверхностью и телом почти не остаётся.

Ну а что касаемо синтетики - то она сделала огромный шаг. Скажи мне 15 лет назад, что я буду ходить в синтетическом белье, да и вся остальная одежда будет синтетической, я бы счёл, что это описание пытки. Сейчас я ношу хлопковое бельё только дома.
Так вот - современные качественные теплоизоляционные материалы по свойствам не хуже качественной пуховой подкладки, но - они намного дешевле. Вот в чём разница. Даже технология пошива проще. В хорошем пуховике пух должен быть запакован в отдельные мешочки, а тому же Прималофту это не нужно - он уже полотно. Так что я пух сейчас серьёзно не рассматриваю.

[Energy-device]

 Сообщение от jurhren :

Мысль интересная, можете раскрыть?

легко. приличные производители используют пух гуся, реже утки, и совсем редко гаги. это всё водоплавающие птицы. а вот когда используют непонятно что, да, нужна пропитка.

 Сообщение от jurhren :

Спорить о производителях дело не благодарное. Я никогда не склоняюсь к одной марке, и конечно не отстаиваю ее с пеной у рта

полностью солидарен, именно поэтому и написал ранее: ИМХО

[jurhren]

 Сообщение от russel8 :

Ну а что касаемо синтетики - то она сделала огромный шаг. Скажи мне 15 лет назад, что я буду ходить в синтетическом белье, да и вся остальная одежда будет синтетической, я бы счёл, что это описание пытки.

Да, после синтетики с китайских рынков и от первых челноков я тоже даже на флис морщился.
А вот когда стал ходить в походы, по долгу на выездах\сборах находится пересмотрел свое отношение к синтетике. В непоследнюю очередь в связи с гигиеничностью такого белья (запахи не впитывает, стирается при +30). Опять же прочность и быстрая высыхаемость...
А пух все же люблю, он же такой пуховый...
Волнует меня только вопрос ценообразования, по идее пластмасса дешевле хлопка должна стоить. Или нет?

[Energy-device]

 Сообщение от russel8 :

Так что я пух сейчас серьёзно не рассматриваю.

а я старомоден, и в течении жизни много раз слышал о преимуществах различных вещей технологий и продуктов питания. и почти всё это спустя время опровергалось вновь открывшимися подробностями. а пух был рядом с человеком всегда. он пушистый и теплый

вот хорошая синтетика в спортивной одежде, да, выигрывает. но в ней я далеко не целый день

[russel8]

 Сообщение от Energy-device :

вот хорошая синтетика в спортивной одежде, да, выигрывает. но в ней я далеко не целый день

К слову - я - целый. Трусы (зимой - кальсоны) и футболка - термобельё. Как вспомню, какого это - в хлопковом белье - вздрогну.

 Сообщение от jurhren :

Да, после синтетики с китайских рынков и от первых челноков я тоже даже на флис морщился.

Я ещё плащи 80-х из болоньи помню. В холод - зябко, в тепло - парко, но у любого уважающего себя мужчины - был. Самые распространённые - тёмно-синие, а вот коричневые - уже редкие. А был ещё какие-то, выдавали человека не абы какого положения. Но - живьём я их не видел, так что и не помню цвета. Бежевые, что ли.

[Al]

В 80-х я носил японскую куртку и австрийский плащ (сделанные именно там, а не в китае) плащи из болоньи - это 60-е.

[SprinterBRN]

Куртки Trilogy Ripzone кто-нибудь носил?
Начал Саважевский пуховик умирать, купил себе куртку на синтетике Trilogy Ripzone, ну и на всякий случай взял на сдачу жилет какой-то фирмы "Чайка" на термофибре.
Какой утеплитель в куртке непонятно, на сайте производителя несколько казуальных моделей указаны, про основную линейку сноубордической одежды ни слова.
Брал по рекомендации продавца в турмагазине, его второй год в такой вижу.

Кто что знает про эту марку?

[SprinterBRN]

Да, куртка с мембраной, 8000 мм водоупорность указана.
Вот такая по модели, цвет черно-серый.

[russel8]

 Сообщение от Al :

плащи из болоньи - это 60-е.

Похоже - да, но у нас в Рязани такие плащи были в ходу и в середине 80-х.


Причём - в хорошей сохранности, так что я полагал, что это новые вещи.

[Псевдоним]

Есть вообще смысл в длинных, почти до колен, куртках или плащах из "современных материалов" в холодную погоду (минус 20-25)? Мне кажется проще одеть кальсоны и не мучаться...

[Al]

 Сообщение от Псевдоним :

Есть вообще смысл в длинных, почти до колен, куртках или плащах из "современных материалов" в холодную погоду (минус 20-25)? Мне кажется проще одеть кальсоны и не мучаться...

Если идти в место, где нет возможности переодеться и придется провести много времени, то смысл есть, чтобы не париться в колсонах. Вообще ненавижу этот предмет )

[SprinterBRN]

Минус 20-25 это прохладная погода, у меня при такой погоде машина почти не заводится ночью на прогреве.
Ближе к тридцаточке с освежающим легким бризом уже напомнят про старомодные длинные куртки ниже оппы.

[VVlad]

После длительного поиска по данному вопросу пришел к выводу, что наилучший вариант
http://baskcompany.ru/catal...
Не очень дорогой, и весьма теплый.

[russel8]

 Сообщение от Псевдоним :

Есть вообще смысл в длинных, почти до колен, куртках или плащах из "современных материалов" в холодную погоду (минус 20-25)? Мне кажется проще одеть кальсоны и не мучаться...

Тут всё зависит от условий и задач.
Например - из за такого дурацкого понятия, как "деловой костюм" некоторые вынуждены надевать не то, что лучше, а то, что навязано стандартами. Только в куртке и спасение.
Да и на сильном ветре - низкие полы - лучше.

[Energy-device]

иными словами каждый для себя сам решает, лично для него предпочтительнее застудить или запарить

[ezh]

Canada Goose Chateau Parka/
Доволен, хотя минусы есть. Брал у нас, со значительной скидкой. Получилось чуть дороже, чем оттуда с доставкой, зато сразу.

Незначительно лезет пух; думал, что она теплее, но с другой стороны нигде вроде не мерз.
Все остальное видно по картинке и вытекает из дизайна - маловато карманов, маркая (у меня светлый бежевый), но химчистка решает.

Хочу взять Vostok от North Face для природы и рыбалки. Или Монблан Хантер от Восток-Сервиса.
http://www.vostok.ru/catalo...

Очень понравилась куртка Kodiak GTX от RedFox. Я смотрел ее за примерно 10 тыр. Денег своих стоит. Но оказалось, что она сильно приталена. Я худощавый, но на меня она не села. Такая же проблема была у отца (коренастый, большой живот), которому куртка также понравилась, но не села.
http://www.redfox.ru/catalo...