[GoBliNuke]

 Сообщение от AVSel :

Я так понял, аргументы по Ленину кончились?

А я так понял, что про Ленина вы тему пытались увести в сторону, не смогли, а теперь выкручиваетесь

 Сообщение от AVSel :

По вашим словам, и разведка у нас была никудышная. И подтянутая к границе вражская милионная армия, абсолютно никого не интересует...
А виноват конечно Нострадамус...

Да нет, не по моим словам. Это Вы приписываете мне то, чего я не говорил.

Если бы Вы немного поинтересовались, к КАКОЙ границе была подтянута армия, возможно, поняли бы, почему её существование никого не удивляло.

[AVSel]

 Сообщение от GoBliNuke :

А я так понял, что про Ленина вы тему пытались увести в сторону, не смогли, а теперь выкручиваетесь

Насколько я помню, Сталин был продолжателем "светлого" дела Ленина... Или уже нет

 Сообщение от GoBliNuke :

Да нет, не по моим словам. Это Вы приписываете мне то, чего я не говорил.

Если бы Вы немного поинтересовались, к КАКОЙ границе была подтянута армия, возможно, поняли бы, почему её существование никого не удивляло.

Тык, к НАШЕЙ западной границе. Она у нас одна была.
И разведка у нас работала на отлично...
Можно для разнообразия Виктора Суворова почитать...

[GoBliNuke]

Сталин был продолжателем и дела Маркса-Энгельса, их тоже можно вспомнить, чтоб тему в сторону увести.


Где же это была наша западная граница, расскажите Раз уж Витю Резуна читали, то, стало быть, знаете, что это за граница была, и что было по ту и по эту её сторону, и на каком языке население говорило по обе её стороны.

[AVSel]

 Сообщение от GoBliNuke :

Где же это была наша западная граница, расскажите Раз уж Витю Резуна читали, то, стало быть, знаете, что это за граница была, и что было по ту и по эту её сторону, и на каком языке население говорило по обе её стороны.

И что из того, что население говорило на другом языке? Граница перестает быть границей?
И армии подтягиваются к ней чисто для развлечения, чтоб бойцы не заскучали? По моему это должно настораживать по любому. Уж патроны бойцам выдать было необходимо в любом случае.

[PinkFloyd]

 Сообщение от AVSel :

Без них нас было-бы сейчас около полумилиарда, и самая могучая экономика в мире.

Да кто его знает как бы оно было. Сейчас об этом можно только гадать.

[GoBliNuke]

 Сообщение от AVSel :

И что из того, что население говорило на другом языке? Граница перестает быть границей?
И армии подтягиваются к ней чисто для развлечения, чтоб бойцы не заскучали? По моему это должно настораживать по любому. Уж патроны бойцам выдать было необходимо в любом случае.

Я понял Вас так, что Вы в курсе о том, каким образом как РККА, так и Вермахт, оказались на позициях к 22.06.1941. В таком случае непонятно, почему Вас удивляет отсутствие ажиотажного интереса к наличию Вермахта по ту сторону границы.

Что касается отсутствия у бойцов патронов - пора бы уже почитать не только Резуна, но и... хотя бы Исаева, что ли. Басни в таких серьёзных разговорах - дело совершенно лишнее.

[AVSel]

 Сообщение от GoBliNuke :

Что касается отсутствия у бойцов патронов - пора бы уже почитать не только Резуна, но и... хотя бы Исаева, что ли. Басни в таких серьёзных разговорах - дело совершенно лишнее.

Я привык пользоваться не баснями, а здравым смыслом. Версий может быть много, а здравый смысл один. Если у наших бойцов были патроны, и силы были приблизительно равны - то почему враг так легко прорвал оборону? А если у врага был значительный перевес, то почему наше командование этот момент прошляпило? Ведь для атаки нужен как минимум трехкратный перевес сил, это трудно не засечь.
По крайней мере, факт катастрофического начала войны налицо, и виновато в этом только верховное командование. Сил для того чтоб остановить врага в самом начале войны у нас хватало, это потом пришлось эвакуировать заводы, и считай по новой собирать армию, в тяжелейших условиях.

[GoBliNuke]

Ну я уже две басни насчитал как минимум, которыми Вы руководствуетесь - это 1) наличие точных данных о начале войны и 2) отсутствие у бойцов патронов.

Для прорыва обороны трёхкратного превосходства совершенно не потребовалось - хватило внезапности. Утверждение же о трёхкратном перевесе - явное доказательство того, что темой Вы не владеете совершенно. Похоже, это уже басня номер три. На таком уровне дискуссию по существу вести не представляется возможным

[Joker12]

AVSel - я читал Суворова. Суворов так, между нами ,сетовал на то что, нам немного не хватило времени. Для того, что бы закончить глубоко эшелонированную оборону (тут правда вопрос). Но в любом случае, Резуну я не доверяю.

[AVSel]

 Сообщение от GoBliNuke :

Ну я уже две басни насчитал как минимум, которыми Вы руководствуетесь - это 1) наличие точных данных о начале войны и 2) отсутствие у бойцов патронов.

Ну расскажите свою басню, а я ее покритикую

 Сообщение от GoBliNuke :

Для прорыва обороны трёхкратного превосходства совершенно не потребовалось - хватило внезапности. Утверждение же о трёхкратном перевесе - явное доказательство того, что темой Вы не владеете совершенно. Похоже, это уже басня номер три. На таком уровне дискуссию по существу вести не представляется возможным

Внезапно напасть может ну например спецназ. Подкрасться незаметно, снять часовых, и напасть. Многомилионная армия, увы внезапно напасть не может. Тем более на готовую к обороне другую армию. Это у вас похоже самая популярная басня N4

 Сообщение от Joker12 :

AVSel - я читал Суворова. Суворов так, между нами ,сетовал на то что, нам немного не хватило времени. Для того, что бы закончить глубоко эшелонированную оборону (тут правда вопрос). Но в любом случае, Резуну я не доверяю.

Я тоже, его теория достаточно спорная. Но у него есть интересные факты, а они вещь упрямая.

[GoBliNuke]

 Сообщение от AVSel :

Ну расскажите свою басню, а я ее покритикую

Увы, ничем не могу помочь. Не сочиняю.

 Сообщение от AVSel :

Внезапно напасть может ну например спецназ. Подкрасться незаметно, снять часовых, и напасть. Многомилионная армия, увы внезапно напасть не может. Тем более на готовую к обороне другую армию. Это у вас похоже самая популярная басня N4

Увы, практика как мировых, так и малых войн это Ваше утверждение успешно опровергает.

Приходится констатировать - ввиду не-владения Вами обсуждаемой тематикой (военной вообще и Второй Мировой в частности), диалог зашёл в тупик.

[Joker12]

AVSel вы не правы.

И Жуков и Сталин, знали о предполагаемом времени начала войны.

[GoBliNuke]

Joker12, так ведь AVSel наоборот утверждает, что Сталин знал точную дату начала войны. это я с ним не согласен ))

[Joker12]

Черт. Извините.

В любом случае, дата была известна. Причины двигающие товарищем Сталиным, мы не узнаем.

[AVSel]

 Сообщение от Joker12 :

AVSel вы не правы.

И Жуков и Сталин, знали о предполагаемом времени начала войны.

Я в курсе что всегда неправ, но это меня редко останавливает
А в классификации GoBliNuke, это басня N1

Сорри, опоздал с ответом...

 Сообщение от GoBliNuke :

Приходится констатировать - ввиду не-владения Вами обсуждаемой тематикой (военной вообще и Второй Мировой в частности), диалог зашёл в тупик.

Эээ... Вы никак сдаетесь?

[Antilogos]

 Сообщение от AVSel :

Но увы, кому-то это было крайне не выгодно...

Гхм... вы пардон никак антисемит?

[Antilogos]

 Сообщение от AVSel :

А с чего выводы, что это заслуга Сталина? Мне кажется, что это больше заслуга народа, и вопреки правлению Сталина. Сколько талантливых людей было уничтожено ни за что.
Но тогда еще было достаточно много людей, которые верили в "победу коммунизма", и работали за идею, а не для себя. К 80-м они уже кончились, и соответственно эра коммунизма то-же...


Кстати, как показал исторический опыт, не "любая кухарка" может управлять страной. А вот развалить страну - любая

ПС: Для тех кто не в курсе, коммунизм - это самая настоящая религия, со своими верующими, фанатиками, идолами и т.д.

А чья? Часом не ваша со товарищи?

И вопросик такой, обыденный, какая связь Сталина с коммунизмом помимо официальной риторики?

[Virgo_Style]

 Сообщение от Joker12 :

В любом случае, дата была известна.

И не одна, а целая куча.

[Joker12]

 Сообщение от Virgo_Style :

И не одна, а целая куча.

Куча не куча. Был известен месяц. Телеграммы в округа, о приведении войск в боеготовность полетели задолго 21.06.41. Планы на случай обороны, по разным воспоминаниям кем отрабатывались, кем не отрабатывались. Хотя надо понимать, что "обтекатели" для защиты собственной жопы, в мемуарах ставили многие военные. Т.е. по большей части все как обычно зависело от командиров. У кого чуйка и опыт, преодолели приказ "не поддаваться на провокации", те были готовы. Москва далеко, а граница вот она, и ощущение войны уже висело в воздухе. Все как обычно, везде люди.

[AVSel]

 Сообщение от Antilogos :

Гхм... вы пардон никак антисемит?

Пардон, у меня даже мыслей таких не было. А то, что территория и ресурсы России - лакомый кусочек, вы наверное не в курсе?

 Сообщение от Antilogos :

А чья? Часом не ваша со товарищи?

Не моя. А деда, который погиб под Москвой в 41м. И отца, который с другом в 17лет записался добровольцем. Но пока был в учебке, война закончилась.

 Сообщение от Antilogos :

И вопросик такой, обыденный, какая связь Сталина с коммунизмом помимо официальной риторики?

Здесь все описано.