|
|
|
|
12650 24 6 0 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
07.04.2017, 23:06 | 1 |
Увлеченный
Регистрация: 24.03.2012 Последняя активность: 27.03.2020 13:11 Адрес: Донбасс, СССР
Сообщений: 149
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили: 46 раз(а) в 21 сообщениях
|
Объясните по бытовым лампам
Камрады, столкнулся с проблемой: пытался мотивировать купить матрицы Cree для экспериментальных светильников на производство. Начальство заметило, мол есть "сторублевые" кукурузки и зачем платить больше.
Я не нашелся что ответить, потому как оказалось, что не могу и сам понять этот "секрет". Смотрите, всем нам известно, что Cree делают очень светоэффективные диоды. Чем меньше току - тем меньше нагрев. Тем больше эффективность. Но при этом - количество света тоже меньше. Т,е. если взять пресловутый хмель и дать ему току 0.1А на сколь нибудь приличном теплоотводе - мы получим хорошую эффективность, но совсем немного люмен. Увеличить люмены можно либо количеством светиков, либо током. Но увеличивая ток - начинаются грабли с эффективностью и теплоотводом. Короче - как они умудряются делать дешевые лампы с никакущим теплоотводом, которые светят порою не один год и люди не плюются? Ну, спрашиваешь людей, а они говорят мол лампа не раскаляется, свету вроде достаточно и жрет совсем чуть-чуть. Понятное дело что лампа деградирует, а человек может незаметить. Но значит она деградирует довольно плавно и не очень прям сильно. А как они достигают тогда столь малого потребления, небольшого тепловыделения и низкой цены? Шо-то я вообще непонимаю! Включаешь хмеля в фонаре на 7 ватт и через 10 минут тушка S2 очень горячая. Но площадь теплоотвода повыше чем в лампочке, мощность примерно как в лампочке и светоэффективность весьма высока (как и цена на сам диод). Получается в бытовых лампах более эффективные диоды чтоль? В чем секрет? |
07.04.2017, 23:10 | 2 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях
|
Re: Объясните по бытовым лампам
Цитата:
В них светодиодов много и они маломощные и тепло от них отводить проще, чем от одного хмеля. У Cree есть и такие, например ML-E. |
|
07.04.2017, 23:14 | 3 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.04.2012 Последняя активность: 04.02.2024 09:42 Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19454
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10649 раз(а) в 5582 сообщениях
|
Re: Объясните по бытовым лампам
|
07.04.2017, 23:19 | 4 | |||
Увлеченный
Регистрация: 24.03.2012 Последняя активность: 27.03.2020 13:11 Адрес: Донбасс, СССР
Сообщений: 149
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили: 46 раз(а) в 21 сообщениях
|
Re: Объясните по бытовым лампам
Цитата:
Если бы лампа деградировала быстро (как оно вроде и должно быть в теории), то даже пигмей заметил бы уменьшение света. Но коли не жалуются, знач деградация не такая и сильная. При этом они говорят что лампа как минимум "не кипяток". Цитата:
Цитата:
А если нагрев не сильный, то по идее светодиод не в перекале. А если не в перекале, то знач экономически выгодно лепить кучкой неперекаленных. А это значить, что эффективность у них на высоте. Я осознаю, что тот же хмель прекрасен именно площадью кристалла для наших фонарных дел. Но получается, что даже у дешевых диодов эффективность так же весьма высока!? Ибо иного объяснения я не нахожу. |
|||
07.04.2017, 23:26 | 5 | |
Увлеченный
Регистрация: 24.03.2012 Последняя активность: 27.03.2020 13:11 Адрес: Донбасс, СССР
Сообщений: 149
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили: 46 раз(а) в 21 сообщениях
|
Re: Объясните по бытовым лампам
Цитата:
О чем речь? Есть зависимости разные: чем меньше штук светодиодов, тем дешевле лампа. Чтобы с каждого диода поиметь побольше света - надо побольше току. Чем больше току, тем меньше эффективность. По теплоотводу: в целом светодиоды бОльшую часть сожратой энергии отдают в нагрев. Поэтому, говоря о ваттах в контексте тепла - не имеет принципиального значения будь там 1 или 10 светодиодов. При одинаковой ваттности количества "лишнего" тепла будет примерно идентично. И утилизировать его мелкой площадью "формата E27" весьма проблематично. Вот есть у меня 30 сантиметров квадратных радиатора. Какая разница будь там один точечный источник 10-ти ваттного нагрева, или же 10 истоников по 1 ватту, распределенных на всю площадь?! Небольшая разница есть, но не на столько принципиальная. [Исправлено: funetod, 07.04.2017 в 23:29] |
|
07.04.2017, 23:30 | 6 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях
|
Re: Объясните по бытовым лампам
Мнение - вещь субьективная. Никаких замеров не было, я так понимаю?
Без приборов - нет. Зависит от конструкции лампы. Не всегда. Далеко не всегда! Но отводить тепло от 10 1-ваттных светодиодов куда проще, чем от одного 10-ваттного. |
Поблагодарили: 1 раз |
Ходэн (08.04.2017)
|
07.04.2017, 23:32 | 7 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.04.2012 Последняя активность: 04.02.2024 09:42 Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19454
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10649 раз(а) в 5582 сообщениях
|
Re: Объясните по бытовым лампам
|
07.04.2017, 23:41 | 8 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.04.2012 Последняя активность: 04.02.2024 09:42 Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19454
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10649 раз(а) в 5582 сообщениях
|
Re: Объясните по бытовым лампам
|
08.04.2017, 02:24 | 9 |
Заблокирован
Регистрация: 30.12.2012 Последняя активность: 07.01.2019 06:41
Сообщений: 1344
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили: 205 раз(а) в 146 сообщениях
|
Re: Объясните по бытовым лампам
Опять эти Дон Кихоты и мельницы...
Отправляйтесь вместе с начальством изучать качественные показатели света. В тех дешевых кукурузинах выжимают максимум света в ущерб качеству - высокая яркость и низкий CRI Если глазиков не жалко, пичкайте их кукурузинами |
08.04.2017, 09:16 | 10 |
Стремится стать котом
Регистрация: 12.05.2012 Последняя активность: 30.10.2023 15:00 Адрес: Днепр
Сообщений: 1042
Сказал(а) спасибо: 1559
Поблагодарили: 726 раз(а) в 363 сообщениях
|
Re: Объясните по бытовым лампам
Вы историей появления СОВ-матриц не интересовались? Их как раз и придумали потому что если поставить кучу очень мелких кристаллов то, при прочих равных, на каждый из них будет меньше тока, он будет эффективнее работать и его будет проще охлаждать. По поводу качества света - выше уже писали. Я как-то наблюдал в одном доме поставили «дёшево и фефективно» кусочков светодиодных лент для освещения лестничных площадок. Учитывая что нужно было дать света много и дёшево (до этого на 16-этажный подъезд там горело от силы 5 штук лампочек, а делалось всё за счёт жильцов) решение может и правильное, жильцы поголовно счастливы, общался с людьми - никто не сказал «плохо светят». Вот только когда я попал туда при дневном свете оказалось, что стены в подъезде выкрашены в синий цвет (а при свете этих чудо-диодов они казались серыми).
__________________
Взвейтесь кострами, бочки солярки! Fenix ld10, e41, bt10, hl50, e05ss, TK32(2016). зЁбра SC52w. Nitecore tube UV. Lumintop tool AAA copper Nichia, Lumintop Elfin. Convoy S2+, Skilhunt H03 Noctigon meteor M43. Форумный №184. YLP Panda 3R, G18, Unicorn 1.0, Falcon F10, Panda 2M CRI, Gekko 1.0, Panda 4.0. Флешеголизмом не страдаю - я им наслаждаюсь |
08.04.2017, 10:35 | 11 |
Увлеченный
Регистрация: 24.03.2012 Последняя активность: 27.03.2020 13:11 Адрес: Донбасс, СССР
Сообщений: 149
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили: 46 раз(а) в 21 сообщениях
|
Re: Объясните по бытовым лампам
для площади рассеивателей типичных дешевых ламп - да! примерно идентично.
Вот примерно такой по форме и размеру радиатор у меня охлаждал в пассиве 10Вт дешевую матрицу. Грелся он градусов до 60-ти. Он был от видеокарты, сантиметр в высоту примерно. В сравнении с площадью теплоотводов обычных ламп - полтора раза имхо не принципиально. У дорогих диодов высоченная эффективность на малых токах. Но чтобы из этого поиметь пользу - их нужно вкрячить много. Полагаю, возможность "разгона" мощных диодов приводит к подобным замешательствам. Ну, типа можно ведь выжать 3500 люмен с одной CXA. Эффективность пострадает, да, зато с одной матрицы получим много света. А если светить их скажем половинкой ампера и количество света наращивать количеством матриц - то тогда и будет практическая польза от пресловутой высокой эффективности мощных диодов. А у дешевых и не мощных - эффективность примерно одинакова на уровне 50-70 люмен на ватт. По теплу мне все равно непонятно. [Исправлено: funetod, 08.04.2017 в 10:36] |
08.04.2017, 10:42 | 12 | |
Увлеченный
Регистрация: 24.03.2012 Последняя активность: 27.03.2020 13:11 Адрес: Донбасс, СССР
Сообщений: 149
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили: 46 раз(а) в 21 сообщениях
|
Re: Объясните по бытовым лампам
Цитата:
Я всегда считал, что у CREE высокая эффективность при довольно широком спектре. Т.е. сбалансировано. Но если дешевые диоды умеют излучать кучу света как и кришные, но просто у них хуже спектр - то это для меня тоже будет объяснением. |
|
08.04.2017, 10:57 | 13 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 00:32 Адрес: Питер
Сообщений: 31553
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15396
Поблагодарили: 33330 раз(а) в 12426 сообщениях
|
Re: Объясните по бытовым лампам
Cree нам люб стабильностью, высокой эффективностью и допустимой мощностью при небольших размерах светодиодов.
В общем-то, кроме Cree подходящие для фонарей светодиоды делает еще куча производителей. Nichia, LG, Samsung, Osram, Luminus... Да и всякие китайские типа Lattice Bright. И не сказать, чтобы эти светодиоды были прям принципиально хуже. Но обычно светодиоды Cree при прочих равных "чуть-чуть лучше" по светоотдаче, поэтому их и используют в фонарях. В которых - по причине ограниченного количества места, требованиях к небольшому размеру источника света, ограничениях по емкости и току источника питания - эти лишние проценты эффективности и отношение светоотдача/площадь важны. Если же мы не так ограничены в размерах, фокусировке и запасе энергии, то можно кучу мелких диодов напихать и радоваться. Или тот же COB. Эти светодиоды тоже могут быть чуть подороже от Cree, могут быть чуть дешевле от самсунг и LG, могут быть еще дешевле от совсем Китая... [Исправлено: fnksb, 08.04.2017 в 11:00] |
Поблагодарили: 1 раз |
funetod (09.04.2017)
|
08.04.2017, 14:57 | 14 |
Пожилой ветеран
Регистрация: 05.05.2014 Последняя активность: 15.12.2022 21:46 Адрес: Київ
Сообщений: 3040
Сказал(а) спасибо: 507
Поблагодарили: 1049 раз(а) в 730 сообщениях
|
Re: Объясните по бытовым лампам
Смотрите матрицы Cree XCB. XCB3590 при 130Вт потребления и цветопередаче 90 CRI, отдает больше 13 кЛм, а 70 CRI больше 15кЛм. Какой китай так сможет?
__________________
Emisar D4 219CT 5000K, Zebralight H604c, Zebralight H53c, Zebralight H32Fw |
08.04.2017, 15:55 | 15 |
Заблокирован
Регистрация: 30.12.2012 Последняя активность: 07.01.2019 06:41
Сообщений: 1344
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили: 205 раз(а) в 146 сообщениях
|
Re: Объясните по бытовым лампам
Цитата:
а оценивать свет "на глазок" та еще неблагодарная затея |
09.04.2017, 12:12 | 16 | |
Увлеченный
Регистрация: 24.03.2012 Последняя активность: 27.03.2020 13:11 Адрес: Донбасс, СССР
Сообщений: 149
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили: 46 раз(а) в 21 сообщениях
|
Re: Объясните по бытовым лампам
Цитата:
Я че-то думал, что CREE весьма и весьма впереди. Мол если от их эффективных за 10Вт света мы не можем получить "вау", то и от других производителей тем более света будет мало. Ну, образно ) Поколупавшись в LedCalc местном увидел, что для представленных там диодов эффективность составляет порядка 90-110 люмен на ватт. Это на высоких температурах и токах. Интересно, а как дела обстоят у нонеймов. я тут приводил "на глазок" в том смысле, что человек особо не заметил падения потока. Если лампа реально быстро бы деградировала, то за год ты заметишь падение на 30%. Хотя бы по той причине, что 7-10Вт лампочка дешевая даст поток без излишеств, т.е. "впритык" к ощущению "достаточности на глаз". И если оно еще сядет - то будет заметно. Да и что цифры, если ощущения важнее ) Помниццо видел компутер на Core I5 8Gb DDR3 на котором стояла венда XP. Тупило страшно. По цифрам из документации - оно должно летать, но ощущения подсказывали, что документация тут ни при чем ) Я изначально речь повел о дешевых лампах, которые почему-то устраивают людей. Понятное дело, что многие завсегдатаи скажут, дескать "они люмпены, необразованный плебс". Я столкнулся с тем, что не смог объяснить человеку, который далек от премудростей - зачем покупать за хрен-знает-сколько рублёв светодиоды, драйвера и городить городушки. И с ним выступили еще несколько людей, которые доказывали, что 10Вт дешевой лампы - вполне достаточно им дома для каких-то целей. Объяснять эффективностью и спектром - то долго и муторно. Но даже для себя я не смог объяснить как же это умудряются с погаными (дешевыми) диодами и никакущим теплоотводом делать продукт, который в принципе устраивает обычного пэрэсичного громадянына ) [Исправлено: funetod, 09.04.2017 в 12:28] |
|
09.04.2017, 12:29 | 17 | |
Увлеченный
Регистрация: 30.12.2016 Последняя активность: 09.09.2023 04:31
Сообщений: 422
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили: 129 раз(а) в 75 сообщениях
|
Re: Объясните по бытовым лампам
Цитата:
Приборы и только приборы. |
|
09.04.2017, 12:40 | 18 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 00:32 Адрес: Питер
Сообщений: 31553
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15396
Поблагодарили: 33330 раз(а) в 12426 сообщениях
|
Re: Объясните по бытовым лампам
Цитата:
В преимуществах Cree - очень широкий "фонарный ассортимент" диодов, высокая стабильность, раскрученное имя, ну и много опыта по их использованию... Плюс налаженные каналы поставок. То есть чтобы вот собраться и поставить в серийный фонарь "не Cree" надо как-то дополнительно заморачиваться - а особого смысла заморачиваться обычно нет, потому что Cree почти всегда окажутся лучшими или хотя бы одними из лучших Хотя вот сейчаc некоторые бренды внезапно начали ставить аналог XM-L2 от Luminus, Зебра раньше ставила хайкрайные luxeon, иглтак и найткор начали недавно ставить хайкрайные ничии, в бюджетных моделях иногда какие-нибудь самсунги или люксеоны проскакивают... Да примерно так же, только они ноунеймы и поэтому черт знает что получишь. По идее чуть проигрывают, но тоже не сказать чтоб сильно. Собственно, огромное количество дешевых китайских ноунейм-фонарей последние 2-3 года, у которых гордо написано "Cree", на самом деле собраны на китайских подделках - ну и ничего, светят... Может чуть слабее, но не сказать чтоб прям намного. Грубо говоря, на уровне "нетоповых Cree". Ну и отстают китайцы, Cree уже выпустили XP-L и XP-L2, а китайцы только недавно копию XM-L2 запустили: http://www.latticebright.co... [Исправлено: fnksb, 09.04.2017 в 12:41] |
|
Поблагодарили: 1 раз |
funetod (13.04.2017)
|
09.04.2017, 12:50 | 19 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 00:32 Адрес: Питер
Сообщений: 31553
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15396
Поблагодарили: 33330 раз(а) в 12426 сообщениях
|
Re: Объясните по бытовым лампам
Цитата:
Люди вообще очень терпеливы и хорошо приспосабливаются к всякому дерьму Опять же, разница между хорошими и плохими лампами не только и может быть даже не столько в диодах, а еще и в качестве драйвера (надежность, отсутствие пульсаций), качестве теплоотвода, материалах... Просто те производители, которые не поленились нормально лампу разработать, поставить хорошие материалы, убрать пульсации - они, наверное, не поленились еще и доплатить чуток за более качественные и проверенные диоды... |
|
Поблагодарили: 1 раз |
Maksym (09.04.2017)
|
10.04.2017, 16:16 | 20 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 11.09.2015 Последняя активность: 05.02.2023 09:48 Адрес: Сумы
Сообщений: 6403
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 3647
Поблагодарили: 2775 раз(а) в 1772 сообщениях
|
Re: Объясните по бытовым лампам
Цитата:
Цитата:
В полтора раза - это в каких попугаях? Размер, масса, площадь? |
|