18650 с нереальной емкостью

Rimlyanin · 02.05.2016, 13:09

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Что Вы понимаете под "ограничениями по току"?
Тут такая тонкость на блоках питания, если ток выставить 1,0 А. и напряжение выставить 4,2 В. то два варианта

Есть ещё третий вариант:

Цитата:

Сообщение от vdavid :

Еще с советских времен практически все лабораторные источники питания имели ограничитель тока. Выставляется напряжение и ток ограничения. Ни о какой релейной защите речь не идет. Стабилизируем напряжение, пока нет превышения тока. Как только ток превышен - переходим в режим стабилизации тока.

А если у вас настолько плохие лабораторные БП, что имеют только защиту - мне вас жаль.
Вот:
https://geektimes.ru/post/1...

Цитата:

Для более-менее адекватной оценки характеристик изделия было решено провести 3 небольших теста: работа на холостом ходу, работа под нагрузкой, работа в режиме ограничения тока.

http://www.chipdip.ru/produ...
А вот его мануал
http://www.siriust.ru/club/...

Цитата:

и регулируемым ограничением по выходному току

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Блок питания на фотке - чего хорошего? Одно напряжение только - фигня!

Зато у него есть ограничение выходного тока, в отличии от ваших,

Цитата:

Сообщение от vl-per :

и применяю только с релейной защитой

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Да, там вроде есть ещё режим ограничения тока, но в описании об этом ни слова. И надо ещё понимать, как это можно использовать.

А, так вот оно че, михалыч, вопрос именно что в том, что надо понимать как это можно использовать.

vdavid · 02.05.2016, 20:01

vl-per, Прошло 7 часов. Результат пока не утешительный. Напряжение на аккумуляторе 3.896В. Влилось что-то около 1400 мАч. Подождем до завтра. Надеюсь, что суток ему хватит, что бы добраться хоть до 4.15. Посмотрим, если, конечно, батарейка в мультиметре к тому времени не сядет.

Разряд · 02.05.2016, 23:06

Не хочу всё читать!

Цитата:

Сообщение от maloi46 :

Продолжает брать на себя заряд .
Что это ???

АКБ мёртвый. Вам важно сколько а аккум вливается или сколько он отдаст? Вот и из того и выбирайте какой тест вам нужен!
Определить сколько влито тупо так нельзя, это надо динамически заряжать там точность будет на порядок выше, и опять таки можно влить в разы больше и бесконечно вливать, если пойти чуть дальше и поставить ограничение на ёмкость то после того как вольётся больше то будет ошибка уже.
Если заряд вести правильно не перезаряжать то точно определения ёмкости при заряде динамически у меня составляет 99% (ясно дело по КПД заряда), 1А слил, 1А залил погрешность лишь на окружающую температуру.
Зы я не просто так сказал про динамический режим там статус окончания есть, когда принимается решение что окончено, заряд после этого может продолжаться или нет, по желаю будет ли отсечка или всегда будет 100% заряд.

vdavid · 03.05.2016, 13:03

vl-per, Итак, за 4 часа в аккумулятор влилось 951 мАч, за 7 часов - 1488. И только после 18 часов - 2363. Подождал до 21:38. Влилось 2429. Напряжение 4.177В. Дальше мучить его током меньше 12мА не вижу смысла.

Надеюсь, теперь Вы согласитесь, что никаким CV здесь и не пахнет. Ну и зарядить ни за 7 часов, ни тем более за 3-4 нереально.

Разряд · 04.05.2016, 15:22

По 7 часов заряжал акк это прям ад какой то! Да для инфы как показывает практика выше 4.15В заряжать точно не следует не чего хорошего в этом нет.

avglushkov · 04.05.2016, 19:13

через резистор не может быть фазы CC, по закону Ома
I= ΔU / R
ΔU = напряжение зарядки минус напряжение аккумулятора (разность потенциалов), а напряжение аккумулятора в процессе заряда постоянно растёт, следовательно и ток стабилизировать резистором не получится при зарядке аккумулятора, ограничить можно, но стабилизировать нет
фазу CV можно получить убрав резистор когда на аккумуляторе напряжение выше 4 вольт, важно чтобы на выходе блока питания при этом было чётко 4,2 вольта

vl-per · 04.05.2016, 19:51

vdavid, Ну ладно. Мой эксперимент.
Закрою спойлером, не всем это интересно. Фото сжал, но как закрыть спойлером не знаю.

Первое: неудачный аккум взял для примера. Панас 2,9 А.ч. - видимо отличается "низкой полкой". Вообще барахло. Заряжал обычным DC-DC напряжение выставил 4,20 В. ток макс. 3,0 А. (последнее фото)

Второе. Один аккум вечером полностью разрядил в фонарике. Фонарик не включался совсем! Утром напряжение было 3,05 В. за несколько минут напряжение выросло до 3,4 В.
Процесс зарядки разительно отличается от Вашего графика. Я не верил своим глазам. За первые четыре часа напряжение едва достигло 3,6 В. За 7 часов достигло 3,9 В. Старался записывать каждый час, но постоянно был занят и иногда опаздывал.

Отдал при разрядке током 1,0 А. 1,75 А.ч. затем до 2,4 В. отдал ещё 0,38 А.ч.
Сумма 2,13 А.ч. Защита не сработала! И это "Панас"!

Заряженный вечером для сравнения "Панас" за 40 секунд "уронил напряжение" до 3,56 В. Отдал до 3,0 В. около 2,4 А.ч. До разрядился в режиме никель до 2,4 В. и отдал ещё 0,34 А.ч. Сумма 2,7 А.ч.. Защита не сработала, офигеть!

Выводы:
аккум взял примерно 70% от нормального заряда.
Заряжать надо через резистор 1,0 Ом. или меньше. Ток начальный (4,2-3,2)В./0,66 Ом. = 1,51 А. начальный ток это для любого аккума смех!
Почему 0,66? У меня целая плата с резисторами 2,0 Ом. три в параллель и 0,66!

Завтра заряжу силовой (условно силовой 10 А. "Самсунг") через резистор 0,5 Ом. Почему нет!

vdavid · 04.05.2016, 20:52

Цитата:

Сообщение от avglushkov :

через резистор не может быть фазы CC, по закону Ома

А что, кто-то ее ожидал?

Через резистор нет ни фазы CC ни фазы CV. Тот Саньо, который заряжал через резистор - старенький - 2013 года. Контрольный заряд током 1А - залито 2420, слито 2370 мАч. Решил помучить. Зарядил его до 4.6В. Слилось 3450 мАч. Последующий заряд до 4.2В. Емкость не упала

. 2365 мАч слито.

ceramic · 05.05.2016, 03:44

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Защита не сработала, офигеть!

А что, должна была?!
Если это ни какая-то спецзащита, то она на dw01 (или аналоге). Она, согласно даташит, при 2,4±0,1В срабатывает.

Цитата:

Сообщение от vl-per :

И это "Панас"!

А Панас тут каким боком!? Он платы защиты вообще не делает.

galex · 05.05.2016, 06:42

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Она, согласно даташит, при 2,4±0,1В срабатывает

Цитата:

Сообщение от vl-per :

затем до 2,4 В

из них 0.1В падает на разрядном шунте, + хоть сколько-нибудь немножечко на проводах. т.е 2.39в на экране зарядки (включающие в себя вышеописанное), это как минимум 2.5В на аккумуляторе.

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Защита не сработала!

удивительно если б сработала.

vdavid · 05.05.2016, 07:32

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Процесс зарядки разительно отличается от Вашего графика.

Так и должно быть. У саньо ниже 3В в разрядном графике крутое пике, как и у самсунга. В отличие от Панасоника, который от 3 до 2.5В способен отдать вполне заметную емкость. При заряде все симметрично, естественно.

02.05.2016, 20:01	62
vdavid Ветеран Фонарёвки Регистрация: 25.01.2015 Последняя активность: 05.05.2023 10:41 Сообщений: 1595 Сказал(а) спасибо: 268 Поблагодарили: 508 раз(а) в 322 сообщениях	Re: 18650 с нереальной емкостью vl-per, Прошло 7 часов. Результат пока не утешительный. Напряжение на аккумуляторе 3.896В. Влилось что-то около 1400 мАч. Подождем до завтра. Надеюсь, что суток ему хватит, что бы добраться хоть до 4.15. Посмотрим, если, конечно, батарейка в мультиметре к тому времени не сядет.

03.05.2016, 13:03	64
vdavid Ветеран Фонарёвки Регистрация: 25.01.2015 Последняя активность: 05.05.2023 10:41 Сообщений: 1595 Сказал(а) спасибо: 268 Поблагодарили: 508 раз(а) в 322 сообщениях	Re: 18650 с нереальной емкостью vl-per, Итак, за 4 часа в аккумулятор влилось 951 мАч, за 7 часов - 1488. И только после 18 часов - 2363. Подождал до 21:38. Влилось 2429. Напряжение 4.177В. Дальше мучить его током меньше 12мА не вижу смысла. Надеюсь, теперь Вы согласитесь, что никаким CV здесь и не пахнет. Ну и зарядить ни за 7 часов, ни тем более за 3-4 нереально. [Исправлено: vdavid, 03.05.2016 в 13:39]

04.05.2016, 19:51	67
vl-per Ветеран Фонарёвки Регистрация: 01.04.2012 Последняя активность: 14.11.2021 10:04 Адрес: г. Екатеринбург Сообщений: 2909 Сказал(а) спасибо: 145 Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях	Re: 18650 с нереальной емкостью vdavid, Ну ладно. Мой эксперимент. Закрою спойлером, не всем это интересно. Фото сжал, но как закрыть спойлером не знаю. Первое: неудачный аккум взял для примера. Панас 2,9 А.ч. - видимо отличается "низкой полкой". Вообще барахло. Заряжал обычным DC-DC напряжение выставил 4,20 В. ток макс. 3,0 А. (последнее фото) Второе. Один аккум вечером полностью разрядил в фонарике. Фонарик не включался совсем! Утром напряжение было 3,05 В. за несколько минут напряжение выросло до 3,4 В. Процесс зарядки разительно отличается от Вашего графика. Я не верил своим глазам. За первые четыре часа напряжение едва достигло 3,6 В. За 7 часов достигло 3,9 В. Старался записывать каждый час, но постоянно был занят и иногда опаздывал. Отдал при разрядке током 1,0 А. 1,75 А.ч. затем до 2,4 В. отдал ещё 0,38 А.ч. Сумма 2,13 А.ч. Защита не сработала! И это "Панас"! Заряженный вечером для сравнения "Панас" за 40 секунд "уронил напряжение" до 3,56 В. Отдал до 3,0 В. около 2,4 А.ч. До разрядился в режиме никель до 2,4 В. и отдал ещё 0,34 А.ч. Сумма 2,7 А.ч.. Защита не сработала, офигеть! Выводы: аккум взял примерно 70% от нормального заряда. Заряжать надо через резистор 1,0 Ом. или меньше. Ток начальный (4,2-3,2)В./0,66 Ом. = 1,51 А. начальный ток это для любого аккума смех! Почему 0,66? У меня целая плата с резисторами 2,0 Ом. три в параллель и 0,66! Завтра заряжу силовой (условно силовой 10 А. "Самсунг") через резистор 0,5 Ом. Почему нет! Миниатюры

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск

04.05.2016, 15:22	65
Разряд В глаз сначала лазером! Регистрация: 04.09.2012 Последняя активность: 13.03.2023 01:47 Адрес: Рай Сообщений: 1819 Сказал(а) спасибо: 118 Поблагодарили: 118 раз(а) в 106 сообщениях	Re: 18650 с нереальной емкостью По 7 часов заряжал акк это прям ад какой то! Да для инфы как показывает практика выше 4.15В заряжать точно не следует не чего хорошего в этом нет.

04.05.2016, 19:13	66
avglushkov продаю аккумы и ЗУ Регистрация: 21.05.2013 Последняя активность: 06.03.2022 14:36 Адрес: Новосибирск Сообщений: 603 Сказал(а) спасибо: 117 Поблагодарили: 199 раз(а) в 137 сообщениях	Re: 18650 с нереальной емкостью через резистор не может быть фазы CC, по закону Ома I= ΔU / R ΔU = напряжение зарядки минус напряжение аккумулятора (разность потенциалов), а напряжение аккумулятора в процессе заряда постоянно растёт, следовательно и ток стабилизировать резистором не получится при зарядке аккумулятора, ограничить можно, но стабилизировать нет фазу CV можно получить убрав резистор когда на аккумуляторе напряжение выше 4 вольт, важно чтобы на выходе блока питания при этом было чётко 4,2 вольта [Исправлено: avglushkov, 04.05.2016 в 19:38]