Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Бюджетные фонари Обзоры бюджетных фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Закрытая тема  Создать новую тему
Просмотров в теме 83129   Ответов в теме 1008   Подписчиков на тему 49   Добавили в закладки 1
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 22.01.2021, 16:17   901
LKeeper
Увлеченный
 
Регистрация: 07.05.2019
Последняя активность: 31.10.2023 16:08
Адрес: Белгород
Сообщений: 132
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили: 21 раз(а) в 17 сообщениях

По умолчанию Re: Boruit D10 XM-L2:налобный рефлекторник за 10$ для нетребовательных и кроящих.Част

Я к чему спросил, давно уже Convoy C8 купил, как подствольный 12к, думал подобрать кусок от резинового шланга, тем самым сделать минимальный ход аккумулятора.
Но не был уверен, что это лучшая идея, чтоб гасить последствия отдачи в фонаре.
P.S. А крепление взял быстросъёмное Armytek на магнитах.
LKeeper вне форума   Вверх
Старый 22.01.2021, 16:36   902
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: Boruit D10 XM-L2:налобный рефлекторник за 10$ для нетребовательных и кроящих.Част

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от LKeeper :
тем самым сделать минимальный ход аккумулятора
Не надо его делать минимальным. Главное, чтобы резинка была выше высоты максимального сжатия пружины. Очень тяжко объяснять без бумажки. Я очень люблю рисовать, когда объясняю.
Представьте, что плата драйвера не жесткая, а резинка. И вы поймете как она изгибается при отдаче. От этого на ней могут лопаться детальки. А если будет кольцо, то оно будет тоже давить на плату при отдаче, но это будет на маленьком плече по кругу, очень близко с краями где драйвер крепится к фонарю. В итоге все поле, где есть детальки изгибаться не будет.
В общем, колечко в пару миллиметров толщиной защитит драйвер от отдачи практически на 100%.
Артем Квантов вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
LKeeper (22.01.2021)
Старый 22.01.2021, 16:54   903
johnkey68
Увлеченный
 
Регистрация: 25.08.2016
Последняя активность: 19.03.2024 16:30
Адрес: Владивосток
Сообщений: 158
Сказал(а) спасибо: 58
Поблагодарили: 94 раз(а) в 51 сообщениях

По умолчанию Re: Boruit D10 XM-L2:налобный рефлекторник за 10$ для нетребовательных и кроящих.Част

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
А почему у вас на драйвере от меня не распаян светодиод подсветки кнопки?
А это надо у вас спросить : - А почему у меня на драйвере от вас не распаян светодиод подсветки кнопки ?
johnkey68 вне форума   Вверх
Старый 22.01.2021, 17:24   904
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: Boruit D10 XM-L2:налобный рефлекторник за 10$ для нетребовательных и кроящих.Част

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от johnkey68 :
А это надо у вас спросить

Для вас я один. Для меня вас много. Мы как-то обговаривали этот момент? Наверное это было когда этот вариант платы родился, но светодиоды мне еще не пришли. Или вы отказались, от этой опции, таких было 2-3 человека. Хотело отказаться больще, но там уже уговаривал, что убрать ее можно в любой момент открутив гайку и физически оторвать сид или резистор...
Артем Квантов вне форума   Вверх
Старый 23.01.2021, 02:20   905
johnkey68
Увлеченный
 
Регистрация: 25.08.2016
Последняя активность: 19.03.2024 16:30
Адрес: Владивосток
Сообщений: 158
Сказал(а) спасибо: 58
Поблагодарили: 94 раз(а) в 51 сообщениях

По умолчанию Re: Boruit D10 XM-L2:налобный рефлекторник за 10$ для нетребовательных и кроящих.Част

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :

Для вас я один. Для меня вас много. ...
Не переживайте , я просто шучу .
Про подсветку же узнал из вашего сообщения выше . Хотя , таки да , внимание обратил , что чего то не хватает ....
ИМХО - подсветка это конечно красиво , но не всегда или даже не совсем прагматично ...
Но ... если вы разместите фото что и на какие контактные площадки можно будет притулить , то буду благодарен
johnkey68 вне форума   Вверх
Старый 23.01.2021, 05:02   906
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: Boruit D10 XM-L2:налобный рефлекторник за 10$ для нетребовательных и кроящих.Част

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от johnkey68 :
ИМХО - подсветка это конечно красиво , но не всегда или даже не совсем прагматично
У меня подход такой, что яркость очень маленькая, чтобы ночью в темноте глаз не раздражало, а лишь обозначала местонахождение фонаря и кнопки.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от johnkey68 :
если вы разместите фото что и на какие контактные площадки можно будет притулить
Там две позиции всего, что помельче для резистора, побольше для светодиода.
Только вот диодик специально подбирался с изумрудным цветом, и хорошим КПД, вы врятли так просто найдете такой под рукой. У меня там резистор 220кОм ставится, и ток через диодик около 7мкА. (за год "выжрет" 61мАч)
Артем Квантов вне форума   Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
johnkey68 (24.01.2021), kaa.mobil (23.01.2021)
Старый 23.01.2021, 09:59   907
kaa.mobil
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для kaa.mobil
 
Регистрация: 25.08.2012
Последняя активность: 21.04.2024 16:53
Адрес: Менделеево, Московская область
Сообщений: 3973
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1558
Поблагодарили: 3867 раз(а) в 1902 сообщениях

По умолчанию Re: Boruit D10 XM-L2:налобный рефлекторник за 10$ для нетребовательных и кроящих.Част

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
У меня подход такой, что яркость очень маленькая, чтобы ночью в темноте глаз не раздражало
Подтвердю, подсветка совсем тлеющая, ничего не раздражает, но вполне видна в темноте. Хотя на мой вкус - можно было бы и чуть-чуть ярче. Но это ж снова разбирать, резистор подбирать - лень.

На паре рыбалок уже понял, что перманентная подсветка в фонаре - благо. Иногда фонарь таки умудряется оказаться в относительной темноте отдельно от хозяина.

Также, пользуясь случаем, хочу поблагодарить Артема Квантова за добротный драйвер. Хотя, справедливости ради надо сказать, что переделанный родной драйвер с прошивкий ceramic мне нравится ничуть не меньше.

Артем Квантов, вы меня как-то обещали научить искать правильные программаторы AVR на али, я вам в личку писал.
__________________
YLP Panda 4, кастомные D10 (Samsung LH351D 5000К, TIR 30°, 45°, драйвера Квантов, DDE), YLP Unicorn 1.0, ЯЛ Scorpion Х8, Convoy S8 (прошивка dandan2000, ver. 3.5СК)
Всякие фонарные крепления

Ссылки на TIR-линзы для Unicorn/Gekko
Определитель светодиода по фотографии

[Исправлено: kaa.mobil, 23.01.2021 в 10:00]
kaa.mobil вне форума   Вверх
Старый 25.01.2021, 11:16   908
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: Boruit D10 XM-L2:налобный рефлекторник за 10$ для нетребовательных и кроящих.Част

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kaa.mobil :
Хотя на мой вкус - можно было бы и чуть-чуть ярче.
Я подбирал, чтобы когда проснулся в темноте, и в фонаре в полуметре, чтобы не било по глазам. В общем под палатку.
Ну и там схема же примитив, там напрямую к аккуму. Чтобы ток был очень маленький, и даже севшему аккуму хватит сил питать такой диодик месяцами не уходя в переразряд.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kaa.mobil :
Хотя, справедливости ради надо сказать, что переделанный родной драйвер с прошивкий ceramic мне нравится ничуть не меньше.
Мне этот вариант не приглянулся тем, что подгонка под диод. Т.е. под разные диоды желательно разные прошивки. А я как раз тыкал в д10 разные диоды, то хмель2, то хпл, то сст20, то самс... А так то суть у драйверов одна, норм управление, немного плюшечек и стабилизация.
Вариант керамика мне даже симпатичен, из-за того что он вроде костыльный, но использование двух резисторов и зашитой разрядной кривой, делает эту схему вполне годной.
Артем Квантов вне форума   Вверх
Старый 25.01.2021, 12:09   909
kaa.mobil
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для kaa.mobil
 
Регистрация: 25.08.2012
Последняя активность: 21.04.2024 16:53
Адрес: Менделеево, Московская область
Сообщений: 3973
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1558
Поблагодарили: 3867 раз(а) в 1902 сообщениях

По умолчанию Re: Boruit D10 XM-L2:налобный рефлекторник за 10$ для нетребовательных и кроящих.Част

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Мне этот вариант не приглянулся тем, что подгонка под диод.
Вы имеете в виду уровни напряжения для перехода на пониженный режим? Так их либо зашивать, либо уметь определять ДД. Прошивка уважаемого dandan2000 умеет определять ДД? Или я вас неправильно понял?

[Исправлено: kaa.mobil, 25.01.2021 в 12:14]
kaa.mobil вне форума   Вверх
Старый 27.01.2021, 02:07   910
babay68
Новичок
 
Регистрация: 02.09.2011
Последняя активность: 09.04.2024 08:45
Адрес: Магадан
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили: 6 раз(а) в 4 сообщениях

По умолчанию Re: Boruit D10 XM-L2:налобный рефлекторник за 10$ для нетребовательных и кроящих.Част

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
3. Лудим драйвер вот такой умеренной горкой, чтобы было ~0,5мм высоты. И собираем.
Этого хватает, как для теплового контакта, так и для уплотнения кнопки.
У меня так и не получилось сформировать нормальный валик по кругу - после закручивания крышки оставались небольшие следы в одной - двух областях небольших по площади. В итоге изготовил такую вот конструкцию из проволоки для удаления припоя. Она ложится очень равномерно на небольшое количество олова (в некоторых местах на фото олова многовато), почти везде немного деформируется, судя по следам от крышки, тепловой контакт есть по кругу, крышка прогревается моментально. Рекомендую. Главное - не паять долго, иначе высосет припой из отверстий, это уменьшит теплоотвод от амсок
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: драйвер.jpg
Просмотров: 368
Размер:	74.5 Кб
ID:	237981
babay68 вне форума   Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
johnkey68 (28.01.2021), kaa.mobil (27.01.2021), Timofej 000 (27.01.2021)
Старый 27.01.2021, 15:29   911
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: Boruit D10 XM-L2:налобный рефлекторник за 10$ для нетребовательных и кроящих.Част

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kaa.mobil :
Или я вас неправильно понял?
Неправильно.

У керами схема то вроде как обычная на балластных резисторах. Такая схема нестабилизированная. НО! У него там зашиты таблицы с значениями ВАХ СИДа и в зависимости от напряжения на аккуме он по таблицам меняет заполнение. В итоге на выходе драйвер получается стабилизированый, (не идеально, но вполне достатачно).
Но прошивка получается заточена под диод, и для другого диода надо другую. Работать конечно будет с любым, но тогда по мере разряда яркость может немного плавать(не факт что это вообще будет заметно, так как это медленный процесс).
Артем Квантов вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
kaa.mobil (28.01.2021)
Старый 27.01.2021, 15:42   912
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: Boruit D10 XM-L2:налобный рефлекторник за 10$ для нетребовательных и кроящих.Част

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от babay68 :
Рекомендую. Главное - не паять долго, иначе высосет припой из отверстий, это уменьшит теплоотвод от амсок
Лучше не хуже.
Но в целом это большой роли не играет.
Там отверстий с запасом, так что и без припоя они нормально тепло будут отводить, и прижима по двум замятиям припоя вполне достаточно, конечно не совсем точечным, а так чтобы по 3-4мм2 каждое. Ну и вообще там как раз когда проверяешь, то заметно что после каждого откручивания припой больше проминается/притирается и площадь контакта растет, так что себе я просто два три раза закручиваю-откручиваю.
Артем Квантов вне форума   Вверх
Старый 27.01.2021, 21:13   913
RomanMir
Новичок
 
Регистрация: 17.10.2013
Последняя активность: 03.09.2021 22:51
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили: 20 раз(а) в 7 сообщениях

По умолчанию Re: Boruit D10 XM-L2:налобный рефлекторник за 10$ для нетребовательных и кроящих.Част

Артем Квантов, пришли мне платы по вашему гербер файлу. Вопрос возник. Хотел сделать с термоконтролем. Нашел терморезистор на 10кОм. Но тут возникло 2 проблемы. Т.к. резисторы делителя у меня 8.2к и 33к, то соответственно термоконтроль и мониторинг напряжения работают некорректно. Точнее сказать не работают. Мониторинг напряжения при настройке на 1миг моргает 4 раза при напряжении на аккуме 4.2В, при 3.8В уже 1миг. А термоконтроль совсем не работает. Как победить? Последовательно с терморезистором ещё сопротивление надо добавить? Или все же искать резисторы делителя 4.7к и 19к?
RomanMir вне форума   Вверх
Старый 28.01.2021, 20:44   914
kaa.mobil
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для kaa.mobil
 
Регистрация: 25.08.2012
Последняя активность: 21.04.2024 16:53
Адрес: Менделеево, Московская область
Сообщений: 3973
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1558
Поблагодарили: 3867 раз(а) в 1902 сообщениях

По умолчанию Re: Boruit D10 XM-L2:налобный рефлекторник за 10$ для нетребовательных и кроящих.Част

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
зашиты таблицы с значениями ВАХ СИДа
Благодарю за разъяснение, затупил чот.

Хочу сделать сравнительные рантаймы, у меня как-раз три варианта есть: ваш, ceramicа и сток, самому интересно. А в варианте керамика у меня как раз 351D стоит, а не хмель, под который прошивка заточена. Только труба что-то медленно доделывается...
kaa.mobil вне форума   Вверх
Старый 29.01.2021, 01:24   915
babay68
Новичок
 
Регистрация: 02.09.2011
Последняя активность: 09.04.2024 08:45
Адрес: Магадан
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили: 6 раз(а) в 4 сообщениях

По умолчанию Re: Boruit D10 XM-L2:налобный рефлекторник за 10$ для нетребовательных и кроящих.Част

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
....
Но в целом это большой роли не играет.
....
Это понятно, но удаление анодирования в принципе тоже роли не играет, да и КТП-8 вполне можно мазать, на медную звезду тоже не обязательно, светодиод стоковый так то норм светит, да и драйвер вобщем неплохой, я уже не говорю про оптику и терморезистор
Нет, это не наш метод
babay68 вне форума   Вверх
Старый 29.01.2021, 10:37   916
kaa.mobil
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для kaa.mobil
 
Регистрация: 25.08.2012
Последняя активность: 21.04.2024 16:53
Адрес: Менделеево, Московская область
Сообщений: 3973
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1558
Поблагодарили: 3867 раз(а) в 1902 сообщениях

По умолчанию Re: Boruit D10 XM-L2:налобный рефлекторник за 10$ для нетребовательных и кроящих.Част

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от babay68 :
медную звезду тоже не обязательно
Артем Квантов наглядно показывал, что как раз это - существенно. А остальное да - можно забить.
kaa.mobil вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Старый 29.01.2021, 14:45   917
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: Boruit D10 XM-L2:налобный рефлекторник за 10$ для нетребовательных и кроящих.Част

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от RomanMir :
Т.к. резисторы делителя у меня 8.2к и 33к, то соответственно термоконтроль и мониторинг напряжения работают некорректно. Точнее сказать не работают. Мониторинг напряжения при настройке на 1миг моргает 4 раза при напряжении на аккуме 4.2В, при 3.8В уже 1миг. А термоконтроль совсем не работает. Как победить? Последовательно с терморезистором ещё сопротивление надо добавить? Или все же искать резисторы делителя 4.7к и 19к?
Делитель на термоконтроль не влияет. Там точно 10к? Точно ntc? Попробуйте настроить температуру пониже.

С напряжением странно, я ставлю 8,2к и 33к. Настройка корректировки на 4(середина), иногда на шаг вперед назад надо лишь корректировать. Тут вопрос чем вы проверяете, если на песочном аккуме, то он вполне может так сильно проседать под нагрузкой.
Артем Квантов вне форума   Вверх
Старый 30.01.2021, 01:35   918
babay68
Новичок
 
Регистрация: 02.09.2011
Последняя активность: 09.04.2024 08:45
Адрес: Магадан
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили: 6 раз(а) в 4 сообщениях

По умолчанию Re: Boruit D10 XM-L2:налобный рефлекторник за 10$ для нетребовательных и кроящих.Част

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kaa.mobil :
Артем Квантов наглядно показывал, что как раз это - существенно. А остальное да - можно забить.
А вот другой, не менее авторитетный человек, утверждает обратное! ИМХО - забить можно вообще на все, но в чем тогда смысл возни с этим фонарем?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
С напряжением странно, я ставлю 8,2к и 33к.
С нестандартным делителем и терморезистором у меня тоже были похожие проблемы - все вместе так и не заработало как надо. В итоге опыты прекратил и поставил 19К. Не скажу уверенно, что не было какой нибудь сопли , но непонятно - делитель и терморезистор включены можно сказать параллельно, номиналы делителя полюбому же оказывают влияние на термоконтроль?

[Исправлено: babay68, 30.01.2021 в 02:12]
babay68 вне форума   Вверх
Старый 30.01.2021, 08:32   919
RomanMir
Новичок
 
Регистрация: 17.10.2013
Последняя активность: 03.09.2021 22:51
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили: 20 раз(а) в 7 сообщениях

По умолчанию Re: Boruit D10 XM-L2:налобный рефлекторник за 10$ для нетребовательных и кроящих.Част

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Делитель на термоконтроль не влияет. Там точно 10к? Точно ntc? Попробуйте настроить температуру пониже.
На 10к точно. Но ntc или нет - не знаю. Снял с какой-то платы защиты аккумулятора. При комнатной показывает примерно 10к, с повышением температуры сопротивление уменьшается.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Тут вопрос чем вы проверяете, если на песочном аккуме, то он вполне может так сильно проседать под нагрузкой.
Аккум хороший, нагрузку держит хорошо. Так же пробовал питать от внешнего стабилизированного источника. Ну в итоге пока оставил без термоконтроля. Может действительно терморезистор не тот.
RomanMir вне форума   Вверх
Старый 30.01.2021, 09:42   920
kaa.mobil
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для kaa.mobil
 
Регистрация: 25.08.2012
Последняя активность: 21.04.2024 16:53
Адрес: Менделеево, Московская область
Сообщений: 3973
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1558
Поблагодарили: 3867 раз(а) в 1902 сообщениях

По умолчанию Re: Boruit D10 XM-L2:налобный рефлекторник за 10$ для нетребовательных и кроящих.Част

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kaa.mobil :
Артем Квантов наглядно показывал, что как раз это - существенно. А остальное да - можно забить.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от babay68 :
А вот другой, не менее авторитетный человек, утверждает обратное!
Какой именно человек? Что именно утверждает? Что это несущественно? Или что нельзя забить?

Про "забить" в целом шутка была. Я-то в своих D10 площадку под диод и саму звезду алмазной пастой полирую. Это ж нетрудно и недолго совсем, а встроенный перфекционист зато спокоен и меня не тормошит.
kaa.mobil вне форума   Вверх
Закрытая тема  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14776 секунды с 19 запросами