Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Зарядные устройства (классические)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 76097   Ответов в теме 166   Подписчиков на тему 21   Добавили в закладки 4
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.04.2016, 21:34 Автор темы   1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 17.08.2011
Последняя активность: 20.12.2022 19:46
Сообщений: 1495
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили: 831 раз(а) в 230 сообщениях

По умолчанию Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подобных.

Предисловие.

Зарядные устройства Opus, Liitokala, их клоны и OEM версии, IMAX и другие оснащены функцией измерения внутреннего сопротивления аккумуляторов (далее Rвн).

Часто на разных форумах читаю о тома, что пользователи используют подобные зарядки для определения Rвн и на основании полученных цифр делают заключение о качестве аккумулятора. Например производят отбраковку б/у аккумуляторов или сортировку аккумуляторов старых годов выпусков. Так же часто этот показатель используют для определения подлинности аккумуляторов. Rвн иногда используют для определения возможности применения аккумуляторов в устройствах с высоким током потребления.

В большинстве дискуссий в качестве аргумента используются показания Opus или Liitokala, а так же зарядку других брендов. Эти же зарядки продаются еще как минимум под 5 торговыми марками.

Мне стало интересно на сколько эти показания точны. Тестов в которых проверяется точность установки напряжения заряда аккумуляторов много, а проверок точности измерения Rвн не так много.


Для проверки точности зарядок заказал прибор YR1030



Про прибор YR1030

YR1030 - мОмметр, с возможность измерения Rвн.

Почему именно этот прибор:
1. прибор не самый дорого, в полной комплектации с доставкой обошелся примерно в $43
2. высокая точность
3. многие продавцы и мелкие/средние производители всякого из аккумуляторов используют именно этот прибор
4. на shoudian есть много тестов и сравнений с другими приборами, например с Fluke



Измерение Rвн прибором YR1030. Сравнение данных с Lii-500

Все аккумуляторы в обзоре б/у и разряжены. Заряжать лень, а новые жалко. На суть эксперимента это не влияет.

Для проверки работоспособности прибора измерение сопротивления резистора 0,82Ом




Измерение сопротивления резистора 0,82Ом





Измерение Rвн аккумулятора Sony VTC5
Rвн по паспорту 13мОм
Rвн измеренное YR1030 14,45мОм
Rвн измеренное Lii-500 41мОм




Измерение Rвн аккумулятора Panasonic с платой защиты
Rвн измеренное YR1030 60,2мОм
Rвн измеренное Lii-500 50мОм




Измерение Rвн аккумулятора LG HE4
Rвн по паспорту менее или равно 20мОм
Rвн измеренное YR1030 13,52мОм
Rвн измеренное Lii-500 30мОм




Измерение Rвн аккумулятора LG HE2
Rвн по паспорту менее или равно 20мОм
Rвн измеренное YR1030 23,3мОм
Rвн измеренное Lii-500 25мОм





Результат

В половине случаях показания Lii-500 отличаются от 2 до 3 раз. С зарядками Opus примерно сходная ситуация.
Показания Rвн у двух зарядок Lii-500 могут значительно отличаться, результат измерения может сильно отличаться даже при измерении в соседних слотах.
Измерение Rвн при помощи подобных зарядок выглядит достаточно сомнительным. Иногда погрешность 20% иногда 300%. Это делает результат практически случайным.

[Исправлено: Vladimir_T, 26.04.2016 в 21:44]
Vladimir_T вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 32 раз(а)
Al1177 (28.04.2016), andyz (27.04.2016), blindnick (27.04.2016), Dali (26.04.2016), Dnv (24.01.2017), dr oleg (11.09.2019), Drex (17.10.2019), drsleep (28.04.2016), Feebie (27.04.2016), fnksb (27.04.2016), Garrik (27.04.2016), ilyasov1 (06.05.2016), kia (27.04.2016), KOCMOHABT (26.04.2016), krax (27.04.2016), LEV-UA (13.01.2017), m72 (28.04.2016), Magvay (28.04.2016), Nomsk (28.04.2016), ppi1 (28.04.2016), Reyden (12.01.2017), sasha-power (28.04.2016), Tamagotchi (27.04.2016), thehawk (13.09.2021), vdavid (27.04.2016), vorsmann (27.04.2016), yeti (30.04.2016), yurezz (26.04.2016), Андрей 203 (27.04.2016), Василий9 (15.11.2019), Ил 76 (13.10.2019), ПМ (27.04.2016)
Старый 26.04.2016, 21:42   2
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб

а я сразу понял что врёт - глазки так и бегали!...
__________________
трол.
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
fnksb (27.04.2016), kia (27.04.2016), LEV-UA (13.01.2017)
Старый 27.04.2016, 12:32   3
Feebie
Увлеченный
 
Аватар для Feebie
 
Регистрация: 14.06.2013
Последняя активность: 22.03.2024 12:17
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 98
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили: 34 раз(а) в 8 сообщениях

По умолчанию Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб

Камень в огород всех последователей камрада INFERION'а, и его выкладок, касающихся значимости внутреннего сопротивления аккумов при использовании в Метеоре.
По тестам Владимира выходит, что в фонарь, да и любые другие высокотоковые устройства, подойдут любые незащищенные высокотоковые банки (похоже что именно защита серьезно снижает сопротивление). Было бы круто добавить сравнение заряженных/разряженных и новых/старых батарей, чтобы видеть полную картину
Также надеюсь что INFERION придет в тему, чтобы прокомментировать тесты
__________________
Мне не скучно без огня - Есть фонарик у меня.
На него посмотришь днем - Ничего не видно в нем,
А посмотришь вечерком - Он с зеленым огоньком.
Это в баночке с травой Светлячок сидит живой.
Feebie вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2016, 12:37   4
gukase
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 10.04.2014
Последняя активность: Сегодня 14:08
Адрес: Нальчик, Искож
Сообщений: 1760
Сказал(а) спасибо: 864
Поблагодарили: 695 раз(а) в 446 сообщениях

По умолчанию Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб

Feebie, че?
__________________
H600w MkII L2, S10 L2, C20C с правильным драйвером на трипле xp-g2, C22C, Meteor M43, M3XS UT, кастом на АА от veseliil, Fenix E99 Ti, Skilhunt H02w MkII, EagleEye X6 XP-L HI
gukase вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
m72 (28.04.2016), Tamagotchi (27.04.2016)
Старый 27.04.2016, 12:37   5
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 04.08.2023 18:59
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13705
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 7886 раз(а) в 3523 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Feebie :
касающихся значимости внутреннего сопротивления аккумов
Закон Ома для полной цепи опровергнут? Где можно ознакомиться с законом Feebie, пришедшим ему на замену?

[Исправлено: Tamagotchi, 27.04.2016 в 12:44]
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Magvay (28.04.2016)
Старый 27.04.2016, 12:46   6
Feebie
Увлеченный
 
Аватар для Feebie
 
Регистрация: 14.06.2013
Последняя активность: 22.03.2024 12:17
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 98
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили: 34 раз(а) в 8 сообщениях

По умолчанию Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб

Tamagotchi, троллить можете до бесконечности, для себя пока что я сделал выводы, что в Метеоре можно спокойно использовать любые высокотоковые акки и не заморачиваться по поводу их сопротивления, как делают здесь половина форума. И да, речь в темах Метеора шла про сопротивление <50мОм аккума, а не всей цепи
Feebie вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2016, 12:47   7
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 04.08.2023 18:59
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13705
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 7886 раз(а) в 3523 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Feebie :
<50мОм аккума, а не всей цепи
А он чисто сам на себя работает и от изменение падения на нем в цепи ничего не меняется?
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2016, 12:50   8
gukase
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 10.04.2014
Последняя активность: Сегодня 14:08
Адрес: Нальчик, Искож
Сообщений: 1760
Сказал(а) спасибо: 864
Поблагодарили: 695 раз(а) в 446 сообщениях

По умолчанию Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб

Feebie, человек с паровой пыхтелкой пожаловался, что аккума хватает на небольшое время. Глянул дату производства - 2 года аккуму. Аккум высокотоковый. Что, на внутреннее сопротивление можно забить, оно для сказок?
gukase вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2016, 12:52   9
Feebie
Увлеченный
 
Аватар для Feebie
 
Регистрация: 14.06.2013
Последняя активность: 22.03.2024 12:17
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 98
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили: 34 раз(а) в 8 сообщениях

По умолчанию Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
А он чисто сам на себя работает и от изменение падения на нем в цепи ничего не меняется?
Пока инфы, подтверждающей падение на аккуме сопротивления в зависимости от каких-либо факторов, не было (именно поэтому я попросил Владимира сделать сравнение заряженных/разряженных и новых/старых батарей). Тем не менее в данном тесте банки были разряжены и не новые, значит если изменения и будут, то только в лучшую сторону
Feebie вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2016, 12:56   10
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 04.08.2023 18:59
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13705
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 7886 раз(а) в 3523 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Feebie :
подтверждающей падение на аккуме сопротивления в зависимости от каких-либо факторов
Об этом подробнее, пожалуйста.
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2016, 12:57   11
Feebie
Увлеченный
 
Аватар для Feebie
 
Регистрация: 14.06.2013
Последняя активность: 22.03.2024 12:17
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 98
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили: 34 раз(а) в 8 сообщениях

По умолчанию Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб

gukase, факторов могло быть множество, не так ли? Как минимум неправильный заряд/разряд, убивший банку. Сопротивление это всего лишь следствие, не стоит делать из него причину всех бед
Тем более в обсуждении Метеора вопрос изначально шел про новые банки, у которых сопротивление зашкаливает >50-100мОм сразу
Feebie вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2016, 13:00   12
Feebie
Увлеченный
 
Аватар для Feebie
 
Регистрация: 14.06.2013
Последняя активность: 22.03.2024 12:17
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 98
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили: 34 раз(а) в 8 сообщениях

По умолчанию Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
Об этом подробнее, пожалуйста.
Мне тоже интересно, надеюсь Владимир проведет и такой тест тоже
Feebie вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2016, 13:01   13
gukase
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 10.04.2014
Последняя активность: Сегодня 14:08
Адрес: Нальчик, Искож
Сообщений: 1760
Сказал(а) спасибо: 864
Поблагодарили: 695 раз(а) в 446 сообщениях

По умолчанию Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб

Feebie, а давайте разграничим вопросы. ТС задался целью сравнить точность замеров на бытовых устройствах. Вы же к чему-то приплели метеор, которому в принципе плевать на это, ему чем меньше сопротивление - тем лучше, от этого никуда не уйдешь при тех мощностях, что он высасывает, просадку напряжения это не отменит.
gukase вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2016, 13:08   14
Feebie
Увлеченный
 
Аватар для Feebie
 
Регистрация: 14.06.2013
Последняя активность: 22.03.2024 12:17
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 98
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили: 34 раз(а) в 8 сообщениях

По умолчанию Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от gukase :
Feebie, а давайте разграничим вопросы. ТС задался целью сравнить точность замеров на бытовых устройствах. Вы же к чему-то приплели метеор, которому в принципе плевать на это, ему чем меньше сопротивление - тем лучше, от этого никуда не уйдешь при тех мощностях, что он высасывает, просадку напряжения это не отменит.
Можем перейти в обсуждение Метеора, если вам принципиально. Просто Метеор, это единственная тема, где вопрос внутреннего сопротивления был упомянут так щепетильно.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от gukase :
ему чем меньше сопротивление - тем лучше
Не согласен с вами. Зависимость не линейна. Есть определенные значения суммарного сопротивления, ниже которых Метеору будет уже все равно. Грубо говоря 20 и 100 мОм - будет разница, а 10-20-30 - нет (могу ошибаться, спецы опровергните если не прав)
Feebie вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2016, 13:13   15
gukase
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 10.04.2014
Последняя активность: Сегодня 14:08
Адрес: Нальчик, Искож
Сообщений: 1760
Сказал(а) спасибо: 864
Поблагодарили: 695 раз(а) в 446 сообщениях

По умолчанию Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб

Метеор это то устройство, где есть четкие границы, где происходит сброс. Чем ниже сопротивление, тем дольше устройство работает в мощном режиме. И как "зависимость не линейна" противоречит моему "чем меньше, тем лучше"?
gukase вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2016, 13:20   16
Feebie
Увлеченный
 
Аватар для Feebie
 
Регистрация: 14.06.2013
Последняя активность: 22.03.2024 12:17
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 98
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили: 34 раз(а) в 8 сообщениях

По умолчанию Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб

gukase, вы уж простите за дотошность, но, по-моему "чем меньше, тем лучше" это как раз и есть линейная зависимость. А в метеоре работает принцип "чем меньше, тем лучше, но до определенного момента, а дальше без разницы" и данные теста как-раз говорят, о том что все аккумы попадают в "а дальше без разницы"
Feebie вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2016, 13:27   17
gukase
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 10.04.2014
Последняя активность: Сегодня 14:08
Адрес: Нальчик, Искож
Сообщений: 1760
Сказал(а) спасибо: 864
Поблагодарили: 695 раз(а) в 446 сообщениях

По умолчанию Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб

где там сволочь фонаревки? была ж тема о различных способах измерения Rвн и как разнятся показатели при этом
gukase вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2016, 13:32   18
Dima.shym
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Dima.shym
 
Регистрация: 21.11.2014
Последняя активность: 23.11.2023 21:59
Адрес: Украина. Ивано-Франковск-Харьков.
Сообщений: 2143
Сказал(а) спасибо: 532
Поблагодарили: 508 раз(а) в 383 сообщениях

По умолчанию Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Feebie :
"чем меньше, тем лучше, но до определенного момента, а дальше без разницы" и данные теста как-раз говорят, о том что все аккумы попадают в "а дальше без разницы"
Чем меньше тем лучше справедливо для Rвн всегда и везде.
__________________
Let the voice of reason shine ©
Dima.shym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2016, 14:03   19
vdavid
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 25.01.2015
Последняя активность: 05.05.2023 10:41
Сообщений: 1595
Сказал(а) спасибо: 268
Поблагодарили: 508 раз(а) в 322 сообщениях

По умолчанию Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от gukase :
различных способах измерения Rвн и как разнятся показатели при этом
Сравнение показаний в старттопике не вполне корректно. Что AC импеданс, что DC сопротивление измеряется на заряженном аккумуляторе. Но разница все равно будет, даже если DC тоже замерять по четырехпроводной схеме. При этом DC всегда будет больше, чем AC. На разряженном аккумуляторе эта разница должна быть больше.
vdavid вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
gukase (27.04.2016)
Старый 27.04.2016, 14:07   20
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5192 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Feebie :
по-моему "чем меньше, тем лучше" это как раз и есть линейная зависимость.
Нет. "Чем меньше, тем лучше" -- это обратная зависимость, про линейность ни слова.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Feebie :
чем меньше, тем лучше, но до определенного момента, а дальше без разницы
Это обратная нелинейная зависимость.

[Исправлено: ceramic, 27.04.2016 в 14:09]
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Feebie (27.04.2016)
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13487 секунды с 16 запросами