Как правильно заточить нож

combat_rabbit · 25.08.2011, 19:05

Цитата:

Сообщение от SKEET55 :

Combat_rabbit, а вы вообще-то знаете, кто этот мужик, уровень его знаний, где и кем он работал, прежде чем вот так утверждать - что "он нихрена не знает"?

хорошо, я извиняюсь. тем более если Вы его знаете. но точить (а не подправлять) надо в одну сторону.

SKEET55 · 25.08.2011, 21:02

Цитата:

Сообщение от Leon :

а то вторая половинка зарежется после моей заточки (и так вся перережется как наточу ножи в доме).

Да нет Leon, не зарежется. К острым ножам очень быстро привыкаешь. У меня мама уже старенькая и руки у нее плохо слушаются, но стоит мне недели две не подправлять ножи, как она начинает ворчать, что де мол ножи тупые, не режут и неизвестно вообще, чем я дома занимаюсь. Хотя я точно знаю, что ножей такой остроты в нашем небольшом городке ни у кго нет. Когда ты знаешь, что твой нож очень и очень острый, ты просто внимательнее и аккуратнее им пользуешься.

SKEET55 · 25.08.2011, 21:16

Цитата:

Сообщение от combat_rabbit :

хорошо, я извиняюсь. тем более если Вы его знаете. но точить (а не подправлять) надо в одну сторону.

Нет, я лично с ним не знаком. просто я прочитал все его посты на ганзе и на форуме knife.ru. Он выглядит очень просто, но по образованию инженер и работал в каком-то НИИ точного машиностроения. Сколько он на тех форумах грубости и откровенного хамста перенес - я просто не знаю. Но такие скромные люди никогда в ответ не хамят, и продолжают делиться своими знаниями с интересующимися людьми. Дмитрич там все подробно излагал, что происходит со сталью в процессе заточки и доводки. Объяснял, что происходит на молекулярном уровне, какие там происходят физические и химические процессы, так как вода или масло, нанесенное на брусок, химическим способом воздействуют на сталь, про молекулярное натяжение, про образование наклепа и т.д и т.д. Перед такими знаниями нужно только шляпу снимать. Ну а точить "на зерно" или "от зерна" - это смотря что мы хотим получить в результате. Японцы вон "туда-сюда" точат и ничего - катаны острые.

combat_rabbit · 25.08.2011, 21:31

Цитата:

Сообщение от SKEET55 :

Нет, я лично с ним не знаком.

что то мне кажется что мы про разных людей говорим, я начал про того кто демонстрирует точилку смитс из поста № 28 ( https://forum.fonarevka.ru/... ) а Вы?

Deviator2x · 25.08.2011, 22:35

Цитата:

Сообщение от SKEET55 :

+ 100! Deviator2x - вот посмотрите что такое строгание волоса и каким способом этого добиваются

Я что, неясно изъясняюсь чтоли?! Я чётко сказал, после обоих случаев нож волос СТРОГАЕТ! естественно на весу.

morfeus · 26.08.2011, 00:31

М да...возникли мысли, у всех ли есть время и терпение...Для ручной обработки ножа, и Всякая ли сталь способна так затачиваться и нормально держать острость? (мысли о дамаске..))

wwqwerty · 26.08.2011, 04:15

Немного расскажу о своем опыте пребывания в Японии -
Во- первых, чтобы заточить клинок - его надо к этому подготовить, а именно - изначально проковать. Суть этого - придать режущей кромке форму "ласточкиного хвоста". Не зря в наших деревнях косы сначала "отбивали".
Это можно делать или горячим или холодным способом в зависимости от сорта стали клинка.
Естественно о ножах с пластмассовой рукоятью речь не идет. Лезвие перед заточкой вынимается из рукояти. Почему? Потому что мастер впоследствии убеждается в крепкости рукояти собственоручно.
После отбивки - проковки (по усмотрению мастера) клинок гоняется по массивному кругу с очень малой частотой вращения. Причем мастер сначала раскручивает круг ногой, а потом прикладывает лезвие.
Суть заточки следующая - когда с одной стороны ведется заточка - с другой образуется "заусениц" по всей кромке. Потом лезвие переворачивается и "заусениц" образуется на другой стороне. Нужно путем определенного количества переворачиваний и дозированного усилия "сломать" этот заусениц. На этом заточка заканчивается.
При этом этот микронный заусениц мастер постоянно проверяет под углом на свет. Видимо он дает под некоторым острым углом тень на лезвие. Вот и все.

SKEET55 · 26.08.2011, 04:19

Цитата:

Сообщение от combat_rabbit :

что то мне кажется что мы про разных людей говорим,

Я уже это понял. Я про первое видео в этой ветке.

SKEET55 · 26.08.2011, 04:22

Цитата:

Сообщение от Deviator2x :

Я что, неясно изъясняюсь чтоли?! Я чётко сказал, после обоих случаев нож волос СТРОГАЕТ! естественно на весу.

Только я прошу вас не нервничать. А если еще и видео выложите - снимаю шляпу.

SKEET55 · 26.08.2011, 04:28

Цитата:

Сообщение от morfeus :

М да...возникли мысли, у всех ли есть время и терпение...Для ручной обработки ножа, и Всякая ли сталь способна так затачиваться и нормально держать острость? (мысли о дамаске..))

Да тут ничего сложного нет. Не боги горшки обжигают. Главное - понимание процесса, ну и чтобы руки правильно росли. Современный дамаск - это в основном хохлома. Сейчас много различных современных ножевых сталей, которые хорошо точатся и долго держат остроту. Но тем не менее, ни одну из этих сталей не заточить до остроты углеродки.

SKEET55 · 26.08.2011, 04:43

Цитата:

Сообщение от morfeus :

Во- первых, чтобы заточить клинок - его надо к этому подготовить, а именно - изначально проковать.

Это что же получается - перед каждой заточкой японцы несут ножи к кузнецам и те их проковывают?

Цитата:

Сообщение от wwqwerty :

придать режущей кромке форму "ласточкиного хвоста".

Там что - раздвоенная режущая кромка?

Цитата:

Сообщение от wwqwerty :

Не зря в наших деревнях косы сначала "отбивали"

На косе очень мягкий металл - потому и отбивали. А как можно отбить к примеру хонияки, который закален до 62-64 ед. рок.? Там сталь тверже, чем оконное стекло и при ударе молотка нож сразу же сломается.

Цитата:

Сообщение от wwqwerty :

Суть заточки следующая - когда с одной стороны ведется заточка - с другой образуется "заусениц" по всей кромке. Потом лезвие переворачивается и "заусениц" образуется на другой стороне.

А если нож с односторонней заточкой?
Вообще то в Японии кузнецы клинки не заточивали. После изготовления клинка он передавался заточникам и уже те его точили. А потом заточники передавали третьим мастерам, которые делали рукояти и ножны.

wwqwerty · 26.08.2011, 04:52

Современного дамаска нет.
Технология дамасской стали (если это вообще можно назвать сталью) следующая - брали проволоку из железа и меди - 50 на 50. Потом перекручивали и долго ковали. Суть - путем очень долгого битья получали некий "сплав - сбив" железа с медью почти на молекулярном уровне. При этом железо упрочнялось, но и преобретало пластичность.
Фактически это механический сплав железа с медью. Процесс длился несколько лет.

То что у нас продают под видом дамасской стали (с характерным узорчатым рисунком) - это "сплав - смес" различных сталей.
Ни о каком дамасске тут речи и нет.

Дамасская "сталь" при изгибе просто гнется, но не ломается. Ее можно согнуть на 90 градусов, а потом обратно выпрямить.

wwqwerty · 26.08.2011, 05:04

Японцы клинки очень берегут. И ни о каком "покажи" даже и речи нет.
Они у них тупятся не от использования. а просто от атмосферного влияния за долгие десятилетия.

Все зависит от усмотрения мастера.
Он вообще калил только саму кромку лезвия.

AVSel · 26.08.2011, 11:59

Цитата:

Сообщение от Deviator2x :

Я что, неясно изъясняюсь чтоли?! Я чётко сказал, после обоих случаев нож волос СТРОГАЕТ! естественно на весу.

Из поста это видно отнюдь не однозначно.
Сам я чем только не пробовал, различные камни, ремень с пастой, войлочный круг и т.д - результат, мяго говоря, нестабильный. Такое впечатление, он больше зависит от стали, настроения, фазы луны и еще невесть каких факторов, а не методов. Отсюда и повышенный интерес.

И кстати, кроме остроты, есть еще ресурс заточки, который тоже зависит от методов. Но тут уже достоверных данных ноль

SKEET55 · 27.08.2011, 01:40

wwqwerty: Вы уж меня извините, но вот это...

Цитата:

Сообщение от wwqwerty :

Технология дамасской стали (если это вообще можно назвать сталью) следующая - брали проволоку из железа и меди - 50 на 50. Потом перекручивали и долго ковали. Суть - путем очень долгого битья получали некий "сплав - сбив" железа с медью почти на молекулярном уровне. При этом железо упрочнялось, но и преобретало пластичность.
Фактически это механический сплав железа с медью. Процесс длился несколько лет.

Это конечно не ваше знание, скорее всего вы это где-то прочитали. Но автор этого опуса не имеет и малейшего представления о том, о чем пишет. Несколько лет сплавлять-сбивать медь с железом на молекулярном уровне... вот прям кузнечным молотом хрясь по молекулам - они и сплавились... абздец блин. Ученые сопромата и металлургии нервно курят в стронке.

Цитата:

Сообщение от wwqwerty :

Дамасская "сталь" при изгибе просто гнется, но не ломается. Ее можно согнуть на 90 градусов, а потом обратно выпрямить.

Ну точно так же можно согнуть и выпрямить любую современную нержавейку. Так чем же она от дамаска отличается?

sasha-power · 29.08.2011, 10:46

Всё-таки, хорошая штука, авторитетный ресурс и статьи от профи на нём!

В выходные ездили с ребятами на пикник. Пара ребят - завсегдатаи Ганзы и Фонарёвки. Взял у одного из них набор брусочков, сижу-точу ножики, свой и девушкин. Точу как на картинке в первом посте: режущей кромкой вперёд. Вжик-вжик. Подходят:
" -Ба! Ты не в ту сторону точишь! Надо в другую!"

Я: " -Здрассте! Вы тему на Фонарёвке читали? Читали. Видео смотрели? Мастера советуют как? Вот так!"
Они: " -Ээ.. Нуу.. Да.. "

Больше вопросов не было.

Red Fox · 02.09.2011, 12:43

мне тоже знакомые говорят, что не в ту сторону точу)
причём сами этого никогда не делали, и ножи на кухне у них тупее вилок..

SKEET55 · 03.09.2011, 04:36

Цитата:

Сообщение от Red Fox :

мне тоже знакомые говорят, что не в ту сторону точу)

Можно в любую сторону точить.

SprinterBRN · 03.09.2011, 21:27

Обсудим, как точить серейтор с односторонней заточкой?
Купил Викторинокс Трейлмастер- это аналог современного бундесножа.
Он серейторный, с односторонней заточкой. Есть Викториноксовская керамическая точилка, но наверное можно еще что-то купить.
Кто что скажет, как правильно точить такой клинок?

mike · 03.09.2011, 21:50

Цитата:

Сообщение от SprinterBRN :

но наверное можно еще что-то купить.

Алмазный круглый надфиль

26.08.2011, 04:15	47
wwqwerty Увлеченный Регистрация: 02.10.2010 Последняя активность: 22.09.2013 07:35 Сообщений: 64 Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях	Re: Как правильно заточить нож Немного расскажу о своем опыте пребывания в Японии - Во- первых, чтобы заточить клинок - его надо к этому подготовить, а именно - изначально проковать. Суть этого - придать режущей кромке форму "ласточкиного хвоста". Не зря в наших деревнях косы сначала "отбивали". Это можно делать или горячим или холодным способом в зависимости от сорта стали клинка. Естественно о ножах с пластмассовой рукоятью речь не идет. Лезвие перед заточкой вынимается из рукояти. Почему? Потому что мастер впоследствии убеждается в крепкости рукояти собственоручно. После отбивки - проковки (по усмотрению мастера) клинок гоняется по массивному кругу с очень малой частотой вращения. Причем мастер сначала раскручивает круг ногой, а потом прикладывает лезвие. Суть заточки следующая - когда с одной стороны ведется заточка - с другой образуется "заусениц" по всей кромке. Потом лезвие переворачивается и "заусениц" образуется на другой стороне. Нужно путем определенного количества переворачиваний и дозированного усилия "сломать" этот заусениц. На этом заточка заканчивается. При этом этот микронный заусениц мастер постоянно проверяет под углом на свет. Видимо он дает под некоторым острым углом тень на лезвие. Вот и все.

26.08.2011, 05:04	53
wwqwerty Увлеченный Регистрация: 02.10.2010 Последняя активность: 22.09.2013 07:35 Сообщений: 64 Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях	Re: Как правильно заточить нож Японцы клинки очень берегут. И ни о каком "покажи" даже и речи нет. Они у них тупятся не от использования. а просто от атмосферного влияния за долгие десятилетия. Все зависит от усмотрения мастера. Он вообще калил только саму кромку лезвия.

29.08.2011, 10:46	56
sasha-power Карабийский монстр Регистрация: 18.10.2010 Последняя активность: 14.02.2024 20:38 Адрес: Нижний Новгород Сообщений: 1323 Сказал(а) спасибо: 64 Поблагодарили: 174 раз(а) в 88 сообщениях	Re: Как правильно заточить нож Всё-таки, хорошая штука, авторитетный ресурс и статьи от профи на нём! В выходные ездили с ребятами на пикник. Пара ребят - завсегдатаи Ганзы и Фонарёвки. Взял у одного из них набор брусочков, сижу-точу ножики, свой и девушкин. Точу как на картинке в первом посте: режущей кромкой вперёд. Вжик-вжик. Подходят: " -Ба! Ты не в ту сторону точишь! Надо в другую!" Я: " -Здрассте! Вы тему на Фонарёвке читали? Читали. Видео смотрели? Мастера советуют как? Вот так!" Они: " -Ээ.. Нуу.. Да.. " Больше вопросов не было. __________________ MagLite 3D, Fenix HP10, Armytek Predator, ZebraLight H51, NightKeeper (вело), Xeno F8 V6 (обзор), Kompilator-3 (обзор), Armytek Wizard Pro v1.5 Hi-Cri, Convoy S21A "Яйца" Yaesu VX-3R

02.09.2011, 12:43	57
Red Fox Увлеченный Регистрация: 10.02.2011 Последняя активность: 27.11.2019 18:22 Адрес: Саров Сообщений: 50 Сказал(а) спасибо: 3 Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях	Re: Как правильно заточить нож мне тоже знакомые говорят, что не в ту сторону точу) причём сами этого никогда не делали, и ножи на кухне у них тупее вилок..

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск

26.08.2011, 00:31	46
morfeus Занудный эстет Регистрация: 11.09.2010 Последняя активность: 03.07.2022 06:31 Адрес: Столица) Сообщений: 297 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 5 Поблагодарили: 10 раз(а) в 10 сообщениях	Re: Как правильно заточить нож М да...возникли мысли, у всех ли есть время и терпение...Для ручной обработки ножа, и Всякая ли сталь способна так затачиваться и нормально держать острость? (мысли о дамаске..)) __________________ Фиксация камер и взгляд человека - разные... [Исправлено: morfeus, 26.08.2011 в 00:36]

26.08.2011, 04:52	52
wwqwerty Увлеченный Регистрация: 02.10.2010 Последняя активность: 22.09.2013 07:35 Сообщений: 64 Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях	Re: Как правильно заточить нож Современного дамаска нет. Технология дамасской стали (если это вообще можно назвать сталью) следующая - брали проволоку из железа и меди - 50 на 50. Потом перекручивали и долго ковали. Суть - путем очень долгого битья получали некий "сплав - сбив" железа с медью почти на молекулярном уровне. При этом железо упрочнялось, но и преобретало пластичность. Фактически это механический сплав железа с медью. Процесс длился несколько лет. То что у нас продают под видом дамасской стали (с характерным узорчатым рисунком) - это "сплав - смес" различных сталей. Ни о каком дамасске тут речи и нет. Дамасская "сталь" при изгибе просто гнется, но не ломается. Ее можно согнуть на 90 градусов, а потом обратно выпрямить.

03.09.2011, 21:27	59
SprinterBRN Ветеран Фонарёвки Регистрация: 20.12.2010 Последняя активность: 06.08.2021 22:03 Сообщений: 1702 Сказал(а) спасибо: 204 Поблагодарили: 162 раз(а) в 125 сообщениях	Re: Как правильно заточить нож Обсудим, как точить серейтор с односторонней заточкой? Купил Викторинокс Трейлмастер- это аналог современного бундесножа. Он серейторный, с односторонней заточкой. Есть Викториноксовская керамическая точилка, но наверное можно еще что-то купить. Кто что скажет, как правильно точить такой клинок?