[MSS]

pirat100111, с такими знаниями лучше в начале изучить матчасть... 3,7 - это среднее напряжение лития, 4,2 - его максимальное значение заряда. Последовательную сборку заряжать нужно не просто так, а с балансиром. Или делать отдельно 4 зарядных на tp4056 так, чтоб при зарядке аккумы были отсоеденены друг от друга, а после заряда - соеденены последовательно. Это нужно ставить отдельные разъемы/перемычки...

[blindnick]

 Сообщение от MSS :

Последовательную сборку заряжать нужно не просто так, а с балансиром. Или делать отдельно 4 зарядных на tp4056 так, чтоб при зарядке аккумы были отсоеденены друг от друга, а после заряда - соеденены последовательно. Это нужно ставить отдельные разъемы/перемычки...

самый дешёвый балансирный зарядник http://www.dx.com/p/gs-103a...

[Baston]

Мне пригодилось, может ещё кому поможет:

"Восстановление 18650. После перегрева аккумулятора в нём сработала защита, которая выразилась в размыкании внутренней биметаллической пластины от перегрева."

Прямая ссылка на видео YouTube

P.S. Спасибо автору. Если баян, то извините.

[galex]

 Сообщение от Baston :

может ещё кому поможет

не надо. защита одноразовая, повторная активация лишает аккумулятор защиты, второй раз - не спасет.

[Puma]

Всем привет. Имею новые аккумуляторы 18650 незащищенные, работали в фонаре по 6 шт. и короче вынимаю чтобы зарядить и напряжение на 3-х аккумуляторах около 3.10 а на других 3-х около 1. Естественно они не заряжались в обычной зарядке. Прочитал тут способ замкнуть с другим аккумулятором + к + и - к -. Действительно, напряжение сразу стало около 2, но падало прямо на глазах. Поставил в зарядку, зарядились нормально до 4.20. Но саморазряд у них стал большой, за 12 часов до 4 разрядились. Что еще можно сделать чтобы они нормально просрались? Подобное у меня было с новым аккумулятором на моем смартфоне, садился в 0 за сутки в режиме ожидания (обычно дней 5 держится), но вскоре все стало нормально (буквально после очередной зарядки) и уже полгода нормально. Рабочее напряжение в них 2.50 - 4.20.

[blindnick]

 Сообщение от Puma :

Но саморазряд у них стал большой, за 12 часов до 4 разрядились. Что еще можно сделать чтобы они нормально просрались?

выкинуть. у литиевых акумов нет эффекта памяти. процессы увеличения внутреннего сопротивления и деградации химии необратимы и равнозначны физическому старению акумов (кабуто ты их два года нещадно юзал, заряжая каждый день и разряжая нещадным током)

 Сообщение от Puma :

Подобное у меня было с новым аккумулятором на моем смартфоне, садился в 0 за сутки в режиме ожидания (обычно дней 5 держится), но вскоре все стало нормально (буквально после очередной зарядки) и уже полгода нормально. Рабочее напряжение в них 2.50 - 4.20.

а это криво работающий монитор питания. если бы ты заряжал-разряжал акум отдельно от телефона, то написаному можно было бы верить

[Dragony]

 Сообщение от Puma :

Имею новые аккумуляторы 18650 незащищенные, работали в фонаре по 6 шт. и короче вынимаю чтобы зарядить и напряжение на 3-х аккумуляторах около 3.10 а на других 3-х около 1. Естественно они не заряжались в обычной зарядке.

Они были включены последовательно, или как?
Основная ошибка - глубокий переразряд ниже 3В на элемент.
"Защищенные" не должны давать себя разряжать, "незащищенные" - надеются на то, что пользователь будет следить за уровнем заряда и/или драйвер вовремя отключит нагрузку. В "батареях" необходимо использовать "защищенные" аккумуляторы, тогда они прослужат дольше. Ну или разряд каждого элемента постоянно контролировать...

[Puma]

 Сообщение от blindnick :

выкинуть. у литиевых акумов нет эффекта памяти. процессы увеличения внутреннего сопротивления и деградации химии необратимы и равнозначны физическому старению акумов (кабуто ты их два года нещадно юзал, заряжая каждый день и разряжая нещадным током)

а это криво работающий монитор питания. если бы ты заряжал-разряжал акум отдельно от телефона, то написаному можно было бы верить

Выкинуть это слишком. Аккумуляторы новые и не какое-нибудь китайское фуфло, а хорошие японские Панасоники и я не арабский шейх. В общем использую их редко (раза 2 только заряжал после этого случая), саморазряд 2-х аккумуляторов уменьшился до 7 в сутки, а первого - до 10.

Насчет телефона, согласен, напряжение не мерял, но по времени они заряжались как будто они на самом деле были разряжены, ну я периодически трогал бп и он был теплый на протяжении 2-х часов типо когда заряжает полностью разряженный аккумулятор.

[Puma]

 Сообщение от Dragony :

Они были включены последовательно, или как?
Основная ошибка - глубокий переразряд ниже 3В на элемент.
"Защищенные" не должны давать себя разряжать, "незащищенные" - надеются на то, что пользователь будет следить за уровнем заряда и/или драйвер вовремя отключит нагрузку. В "батареях" необходимо использовать "защищенные" аккумуляторы, тогда они прослужат дольше. Ну или разряд каждого элемента постоянно контролировать...

2s3p сборка от фонаря это, наверно они были включены параллельно, посколько остальные 3 аккумулятора разрядились до нормального состояния. Сама сборка тоже без защиты. Но блин какого черта половина аккумуляторов разрядились до 3.15 (минимальное рабочее напряжение напоминаю 2.50), а другая половина до 1 и ниже. Раньше все 6 аккумуляторов разряжались до 3.15 и фонарь еле горел, после чего я аккумуляторы снимал и заряжал. А тут короче забыл фонарь отключить и он вообще потух и так 1 час прошел (типа я его кнопкой не отключил и наверно он еще сосал т.к. защиты на сборке нет), после чего я вытащил аккумуляторы, замерил напряжение и офигел. Но замерял ток короче и все 6 аккумуляторов ток отдают одинаковый хороший который был при покупке, но саморазряд ппц. напрягает.

[vl-per]

 Сообщение от Puma :

Раньше все 6 аккумуляторов разряжались до 3.15 и фонарь еле горел

Странно, обычно драйвера умеют работать до гораздо меньшего напряжения - согласитесь, что (3,15+3,15) 6,3 В. это много. В фонарике что написано?
И да, при последовательном соединении аккумов только с защитой! Поэтому я не использую такие фонари. Защита вырубает внезапно - это самый плохой вариант! Менять же надо все аккумы!

 Сообщение от Puma :

хорошие японские Панасоники и я не арабский шейх.

5 хороших аккумов типа "Самсунг", "Лыжа", "Саньё" стоит дешевле ДВУХ "Панасов", а ёмкость имеют в два раза больше! Вы "арабский шейх". Шесть "Панасов"!

[Puma]

 Сообщение от vl-per :

Странно, обычно драйвера умеют работать до гораздо меньшего напряжения - согласитесь, что (3,15+3,15) 6,3 В. это много. В фонарике что написано?

А может и с защитой. Я покупал эти сборки на каком то китайском магазине, там какая-то плата была, я ниче с ней не делал. На фонаре написано только рабочее напряжение 8.4. На 3.15 (6.3) светит очень слабо.

И да, при последовательном соединении аккумов только с защитой! Поэтому я не использую такие фонари. Защита вырубает внезапно - это самый плохой вариант! Менять же надо все аккумы!

Тут не понял ниче. Можно подробнее?

 Сообщение от vl-per :

5 хороших аккумов типа "Самсунг", "Лыжа", "Саньё" стоит дешевле ДВУХ "Панасов", а ёмкость имеют в два раза больше! Вы "арабский шейх". Шесть "Панасов"!

У меня емкость 3400, покупал где-то за 350 р. в январе реальную емкость не мерил, но фонарь с 7 светодиодами Marsing B70 светит порядка 16 часов на слабом режиме. Думаю хорошая емкость.

И еще странность. Мерию напряжение на аккумуляторе - 3.68, а когда вставляю в эту сборку 2s3p и мерию на проводе то показывает 3.42. Что за?

[Dragony]

 Сообщение от Puma :

Раньше все 6 аккумуляторов разряжались до 3.15 и фонарь еле горел, после чего я аккумуляторы снимал и заряжал.

"Если вещь портить достаточно долго, она обязательно сломается".
В "сборках" аккумуляторы должны быть с защитой. Ну или зарядное устройство должно быть с "балансировкой" (у вас на нем есть разъем для "средней точки" аккумуляторной сборки?)

Кстати, что за аккумуляторы такие? Напряжение полностью заряженного полимерного аккумулятора около 4,2В.

[vl-per]

 Сообщение от Puma :

но фонарь с 7 светодиодами Marsing B70

Во! Инфа появилась! Посмотрел описание фонаря - сборка аккумов к нему прилагается! Почему у Вас "Панасы"? Блок питания комплектный, он же зарядник, имеет только + и -.
В родной сборке аккумов было что-то на подобии балансировки или по простому заряжаются?

 Сообщение от Puma :

покупал где-то за 350 р. в январе

В январе 2015 г? Это за один аккум? 350 руб. это $12 за пару по тому курсу? Меньше $16 не видел! А 3,4 А.ч. ещё дороже, тем более если с защитой!
И по прежнему настаиваю: аккумы должны быть ОБЯЗАТЕЛЬНО с защитой. Без защиты постепенно "разбегутся" даже из-за одного меньшей ёмкости и финал будет плохой.

[Puma]

 Сообщение от Dragony :

"Если вещь портить достаточно долго, она обязательно сломается".
В "сборках" аккумуляторы должны быть с защитой. Ну или зарядное устройство должно быть с "балансировкой" (у вас на нем есть разъем для "средней точки" аккумуляторной сборки?)

Кстати, что за аккумуляторы такие? Напряжение полностью заряженного полимерного аккумулятора около 4,2В.

У меня короче аккумуляторы вытаскиваются из сборки и заряжаются каждый сам по себе. А сами они Panasonic NCR18650B. Рабочее напряжение 2.50-4.20 вольт.

[Puma]

 Сообщение от vl-per :

Во! Инфа появилась! Посмотрел описание фонаря - сборка аккумов к нему прилагается! Почему у Вас "Панасы"? Блок питания комплектный, он же зарядник, имеет только + и -.
В родной сборке аккумов было что-то на подобии балансировки или по простому заряжаются?

Эта сборка оказалась фуфлом она короче с самого начала не работала, т.е. там 3 аккумулятора не заряжались совсем, я даже темы создавал, может даже тут создавал. Короче я ее разобрал и аккумуляторы поставил в свою сборку. Кстати, те родные аккумуляторы сдохли спустя 2 месяца, половина совсем сдохла, половина потеряла и так скудную емкость и силу тока. Наподобие балансировки вроде там был какой-то "третий" проводок в ней и плата защиты там была 100%.

 Сообщение от vl-per :

В январе 2015 г? Это за один аккум? 350 руб. это $12 за пару по тому курсу? Меньше $16 не видел! А 3,4 А.ч. ещё дороже, тем более если с защитой!
И по прежнему настаиваю: аккумы должны быть ОБЯЗАТЕЛЬНО с защитой. Без защиты постепенно "разбегутся" даже из-за одного меньшей ёмкости и финал будет плохой.

Я брал в Москве тут в январе прошлого года еще 2014, но я ими не пользовался до марта этого года, так просто раз в месяц смотрел напряжение и все. А купил у какого-то продавца, он тут на форуме есть, короче почитал отзывы и купил В следующие раз возьму с защитой я же не знал...И что значит "Без защиты постепенно "разбегутся" даже из-за одного меньшей ёмкости и финал будет плохой."? Что значит меньшей емкости и разбегутся?

p.s. кстати аккумуляторы вроде просрались, за последние сутки 2 аккумулятора потеряли всего с 3.60 до 3.58 а один с 3.60 до 3.57.

[vl-per]

 Сообщение от Puma :

Что значит меньшей емкости и разбегутся?

Все аккумы имеют разброс параметров. Если один в параллельной сборке имеет ёмкость меньше остальных - "товарищи" работают за него. Эта часть сборки разрядится раньше, хорошая часть сборки будет поддерживать напряжение достаточное для работы фонарика, плохая часть сборки потеряет напряжение.
В крайнем случае может уйти в 0. Защита аккума (если она есть) вырубит его при 2,8 В. (вырубит весь фонарь! У "Панаса" фиг знает когда вырубит.)

 Сообщение от Puma :

2 аккумулятора потеряли всего с 3.60 до 3.58 а один с 3.60 до 3.57.

Это интересно. Заряжаете в какой зарядке? Почему такие напряжения? Бывает вообще после зарядки 4,2 В.?
Заряжать каждый аккум отдельно - хорошо, но зарядка какая? Если сборка разбирается значит есть пружинки, контакты, проводочки! Если описание не врёт, фонарик может потреблять от сборки аккумов до 5 А. или больше. Пружинки в этом случае ПРОТИВОПОКАЗАНЫ.
Вы упоминали, что в малом режиме светил 16 часов. Общая ёмкость аккумов примерно 60 Вт.ч. - т. е. потребление меньше 4-5 Вт.
Неправильно что-то у Вас с фонарём - это меньше чем потребление "Конвоя" с четырьмя - шестью стабилизаторами (1,5 - 2,1 А.)
Светит наверно соответственно?

[galex]

 Сообщение от vl-per :

Защита аккума (если она есть) вырубит его при 2,8 В

я еще никогда не встречал такой защиты. монитор dw01, применяющийся в обычной защите, разрывает цепь при напряжении 2.4±0.1В. ну где-то так и срабатывают все защиты что я проверял, между 2.4-2.5В
ходят слухи про монитор от саньо или сейко, не помню, который умеет отключать при 2.8, но я такого не видел.

[vl-per]

 Сообщение от galex :

разрывает цепь при напряжении 2.4±0.1В.

В принципе да, согласен. Просто у меня нет ни одного аккума с защитой (все ободрал!), тема эта неинтересна. Фонарики всё равно ниже 2,8 не светят. (одна банка)
Когда экспериментировал с защитой на большие токи шуруповёрта - резистором навесным выставлял напряжение срабатывания 18 В.

[Puma]

 Сообщение от vl-per :

Это интересно. Заряжаете в какой зарядке? Почему такие напряжения? Бывает вообще после зарядки 4,2 В.?
Заряжать каждый аккум отдельно - хорошо, но зарядка какая?

Зарядка Soshine S3 MAX. Напряжение такое т.к. несколько дней они у меня в фонаре работали. 4.2 бывает конечно после полной зарядки. Может оставить эти глючные аккуму на зарядке сутки-двое пускай подержится 4.2? Все равно зарядка выше 4.2 не заряжает, просто поддерживает напряжение.

 Сообщение от vl-per :

Если сборка разбирается значит есть пружинки, контакты, проводочки! Если описание не врёт, фонарик может потреблять от сборки аккумов до 5 А. или больше. Пружинки в этом случае ПРОТИВОПОКАЗАНЫ.
Вы упоминали, что в малом режиме светил 16 часов. Общая ёмкость аккумов примерно 60 Вт.ч. - т. е. потребление меньше 4-5 Вт.
Неправильно что-то у Вас с фонарём - это меньше чем потребление "Конвоя" с четырьмя - шестью стабилизаторами (1,5 - 2,1 А.)
Светит наверно соответственно?

Загрузил фото. Вот я эти 2 сборки скрутил и получилось на выходе 8.4 и туда я подсоединил провод от родного блока аккумуляторов. Подсоединял к B- и B+, а P- и P+ вообще отрезал т.к. мне сказали это для балансировки когда заяжаешь эту сборку целиком. Между собой по-моему соединил отрезанным проводками от P, паял вроде, а родной провод кажется припаял напрямую к выводам B. Но не помню уже точно...

Насчет общей емкости я не знаю, я думал что общая емкость 20400 ампер/час, но посколько тут 3 паралельныее сборки, то получается емкость 10200. Там в фонаре 2 режима: слабый и сильный. На слабом реально светит около 15-16 часов и режим этот на самом деле очень мощный, прохожие шарахаются Наверно нужно будет померить ток потребления этих режимов, самому интересно. Да, и при этом 15-16 часов это при температуре я замерял в районе нуля, иногда был легкий минус, иногда легкий плюс.

[vl-per]

 Сообщение от Puma :

Подсоединял к B- и B+, а P- и P+ вообще отрезал

Об этом холдере читал только, сам не юзал. Вообще всё интересно стало. Насколько помню он имеет защиту! Каждый такой холдер имеет защиту!
Р- и Р+ это не балансировка, зачем балансировать параллельно соединённые аккумы? Это защита.
Зачем было что-то менять в холдере, если он специально сделан так с защитой.
Лень искать, может ссылку бросите.
Возможно Вы отключили защиту, но оставили аккумы подключёнными к ней? Она по идее тоже потребляет немного. Почему просто не соединили два холдера последовательно?
Всё, дальше уже помочь не могу. Не работал с ними. Может кто поможет - тут писали о этих холдерах.