Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Вторичные элементы питания (Аккумуляторы)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 10381   Ответов в теме 63   Подписчиков на тему 5   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 27.07.2020, 21:16 Автор темы   41
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 09:02
Сообщений: 8271
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 5497 раз(а) в 3033 сообщениях

По умолчанию Re: Просьба дать комментарии по АКБ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Если коротко
Звучит хорошо.
Вот как выглядят купленные на nkon аккумуляторы (позиция 1 из стартового поста):
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN1480.jpg
Просмотров: 192
Размер:	83.8 Кб
ID:	232984

На описанное не очень похоже.
Больше похоже, что просто прихватили в паре мест точечной сваркой.
alibek на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2020, 21:33 Автор темы   42
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 09:02
Сообщений: 8271
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 5497 раз(а) в 3033 сообщениях

По умолчанию Re: Просьба дать комментарии по АКБ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Denis_bingo :
ОТКИВИРЯЙ пластиковые шайбы от +овых контактов
Я такой совет встречал, но не рискнул ему следовать. Мало ли что.
Во-первых, контакты на батарейной блоке торчат совсем чуть-чуть, буквально на половину миллиметра. Не уверен, что они дадут надежный контакт и что контакт не будет разрываться от встряски.
А во-вторых, у меня батарейный блок пришел с небольшим дефектом, один контакт отвалился. Я его поставил обратно, пока его с одной стороны прижимает подпружиненная батарейка, а с краев пластиковая шайба, он никуда не денется. А если шайбы не будет и батарея будет плоской, то может и выскочить.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: bb.jpg
Просмотров: 210
Размер:	99.4 Кб
ID:	232985
alibek на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2020, 21:42   43
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Просьба дать комментарии по АКБ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
На описанное не очень похоже.
Конечно, и не должно быть похожим:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Дома, за отсутствием оборудования, можно и припаять.
То же я написал, как самому дома можно припаивать пипки.
Конечно контактная сварка лучше.
Как именно на nkon приваривают пипку -- без понятия, не покупал таких.
Из тех что дома были с пипкой -- там сначала никилевая лента приваривается к плюсу, потом сама пипка.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
Во-первых, контакты на батарейной блоке торчат совсем чуть-чуть, буквально на половину миллиметра.
Чего хватит с запасом -- обычный стандартный плюсовой контакт, если и ниже краев банки, то намного меньше полу миллиметра.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
что контакт не будет разрываться от встряски
Это может быть -- общая длина аккума меньше, аккум прижимается меньше.

[Исправлено: ceramic, 27.07.2020 в 21:55]
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2020, 22:00 Автор темы   44
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 09:02
Сообщений: 8271
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 5497 раз(а) в 3033 сообщениях

По умолчанию Re: Просьба дать комментарии по АКБ

Спасибо за пояснения, более-менее ясно.
Правда все равно хочется сэкономить. Совет про каплю припоя на анод — имеется ввиду обычный припой на основе олова? А он будет держаться на поверхности?

Под магнитами я имел ввиду не обычные дисковые магниты 5x2, а с конусообразным отверстием. Вообще они предназначены для крепления саморезом с потайной головкой, но в качестве накладки на батарею они гораздо лучше простых дисков.
Этот магнит крепится на батарею плоской стороной к батарее и конусом к контакту или пружине, которые заодно и центруют магнит, так что он никуда не денется и не выскользнет.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: m.jpg
Просмотров: 214
Размер:	20.6 Кб
ID:	232986
alibek на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2020, 23:39   45
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Просьба дать комментарии по АКБ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
Совет про каплю припоя на анод — имеется ввиду обычный припой на основе олова?
Да.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
А он будет держаться на поверхности?
Да, отлично будет держаться. Флюс можно использовать обычный, например спиртово-канифольный.
Можно взять припой с серебром для бессвинцовой пайки. Паяется похуже, но практически не окисляется.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
так что он никуда не денется и не выскользнет.
Но расколется куда проще.
Лично я только однажды сталкивался с проблемой из-за магнита -- магнит лопнул и острыми краями обломки повредили драйвер.
Тем не менее, постоянное использование магнитов, считаю очень плохой идеей.
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2020, 00:43 Автор темы   46
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 09:02
Сообщений: 8271
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 5497 раз(а) в 3033 сообщениях

По умолчанию Re: Просьба дать комментарии по АКБ

Тогда просьба еще прокомментировать аккумуляторы.
https://www.nkon.nl/ru/keep...
https://www.nkon.nl/ru/sams...
https://www.nkon.nl/ru/lg-1...

Первая ссылка на случай, если будут использоваться с фонарях без защиты от переразряда.
Остальные в качестве основных аккумуляторов (на фонари и powerbank), на замену тем, что у меня сейчас.

[Исправлено: alibek, 28.07.2020 в 00:45]
alibek на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2020, 01:53   47
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Просьба дать комментарии по АКБ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
просьба еще прокомментировать аккумуляторы
А чего их комментировать?
Аккумы как аккумы. На вкус и цвет ...
Разве что, мало какие фонари/повербанки требуют таких высокотоковых банок, обычно туда покупают что-то из 3500 типа https://www.nkon.nl/ru/rech...
Но опять же, это во многом еще и вопрос личных предпочтений. Бывает что и типа https://www.nkon.nl/ru/rech... самое оно.
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2020, 07:14   48
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 07:37
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38198
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Просьба дать комментарии по АКБ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от stawrr :
тут сутками бесплатно сидим
Старый еврей стучит в туалет сыну: Абраша, старайся срать на работе. Ты не только на туалетной бумаге и воде сэкономишь, но тебе еще и оплатят это время!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от stawrr :
меньше пива куплю и потрачу на то что мне надо
пить я не перестану, но курить не брошу!


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
жаба душит переплачивать 40% за "пипку"
до чего бывают люди до чужого добра жадные.
тут помнится один пауль два года стонал, не мог купить аккумуляторы, потому что там доставка дорогая, а с бесплатной доставкой они дороже.
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 8 раз(а)
Drex (28.07.2020), himik deda (28.07.2020), Magvay (28.07.2020), scsichnik (28.07.2020), vorsmann (28.07.2020), Witchdoctor (28.07.2020), Медветь (28.07.2020), РШ (28.07.2020)
Старый 29.07.2020, 22:54   49
Kos70
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kos70
 
Регистрация: 09.05.2011
Последняя активность: 25.02.2022 23:09
Адрес: Киев
Сообщений: 2019
Сказал(а) спасибо: 386
Поблагодарили: 648 раз(а) в 430 сообщениях

По умолчанию Re: Просьба дать комментарии по АКБ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
Тогда просьба еще прокомментировать аккумуляторы.
https://www.nkon.nl/ru/keep...
https://www.nkon.nl/ru/sams...
https://www.nkon.nl/ru/lg-1...

Первая ссылка на случай, если будут использоваться с фонарях без защиты от переразряда.
Остальные в качестве основных аккумуляторов (на фонари и powerbank), на замену тем, что у меня сейчас.
Sony VTS6 если нужен высокотоковый (вейп или мощьный фонарь). Samsung 35E для всего остального...
__________________
У меня больше фонарей, чем мне нужно, но не так много, как я хочу...
Kos70 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2020, 20:40 Автор темы   50
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 09:02
Сообщений: 8271
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 5497 раз(а) в 3033 сообщениях

По умолчанию Re: Просьба дать комментарии по АКБ

Промежуточные итоги.
В мощный фонарик, куда я раньше ставил четыре Sony VTC6 (№1 из моего списка) я на пробу поставил четыре Lii-35S (№4 из моего списка). Фонарь в турборежиме берет около 10А, а в Lii-35S как раз и заявляется ток разряда до 10А.
Сейчас они прошли два цикла и пока никаких проблем ни с ними не вижу. Время работы примерно такое же, как на VTC6, при работе в турбо батарейный блок не перегревается, емкость при последней зарядке пока что не упала.
Вероятно перепаковка LiitoKala будет хуже, чем Sony, и через пару-тройку десятков циклов характеристики начнут понемногу ухудшаться. И где-нибудь в ответственных местах это может быть важно. Но у меня не тот случай и если учесть, что Lii-35S стоит в 3-4 раза меньше, то я могу просто купить 3-4 комплекта и когда емкость начнет падать, то просто выкинуть и взять новый комплект. Или не выкинуть, а продать за 30-50 рублей — таких объявлений на Авито вагон и кто-то видимо их берет.

Вообщем была у меня поначалу мысль от китайских АКБ избавиться и вместо них взять брендовые с nkon, но теперь я от этой мысли отказался. Вполне сносные АКБ.

[Исправлено: alibek, 08.08.2020 в 20:42]
alibek на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2020, 00:12   51
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Просьба дать комментарии по АКБ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
Lii-35S стоит в 3-4 раза меньше
Неужели их за около бакса уже продают? Тогда это совсем шлаковые банки.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
Вполне сносные АКБ.
Это персональное мнение.
Ну так против такого персонального мнения никто и не возражает.
Кому и кобыла невеста.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
и когда емкость начнет падать
Емкость -- это последнее что будет падать и на что надо смотреть.
В первую очередь будет расти внутреннее сопротивление и ток саморазряда.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
Вообщем была у меня поначалу мысль от китайских АКБ избавиться и вместо них взять брендовые с nkon
Мысль неверная по сути.
К тому же, явно не соответствует действительной хотелке.
Китайские банки вполне себе нормальные. На nkon они тоже есть.
Не путайте качественные банки (брендовые, в т.ч. и китайские) и неизвестно что (не обязательно это будут именно китайцы) в красивой упаковке, имитирующий какой-то бренд.

Впрочем, не Вы первый, ни Вы последний.
Пройдете курс платного обучения. И цена копеечная и запоминаемость отличная.
Когда фонарь не включится на вроде-бы свежезаряженных банках (или поработает совсем чуть-чуть, или только на слабых режимах, или ...) купите нормальные аккумы.

[Исправлено: ceramic, 10.08.2020 в 00:16]
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2020, 02:28   52
Witchdoctor
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 20.10.2015
Последняя активность: 21.03.2024 07:26
Адрес: Владивосток
Сообщений: 2086
Сказал(а) спасибо: 3037
Поблагодарили: 1037 раз(а) в 627 сообщениях

По умолчанию Re: Просьба дать комментарии по АКБ

ceramic, в целом соглашусь, но
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Емкость -- это последнее что будет падать и на что надо смотреть.
Ёмкость при 10А (как тестировал alibek) - вполне себе показатель для обычных аккумов. Потому что сопротивление прямо связано с ёмкостью под приличным током.
__________________
Meteor M43 S4 5D2, Zebralight H600w, H603c, Panda 3.0, Olight H1 Nova
На пенсии: Petzl Tikka XP2, Tikka plus, ибо
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от globalnode :
петцль не фонарь.
Witchdoctor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Drex (10.08.2020)
Старый 10.08.2020, 03:43   53
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Сегодня 04:14
Адрес: Иркутск
Сообщений: 9586
Сказал(а) спасибо: 19360
Поблагодарили: 8308 раз(а) в 4205 сообщениях

По умолчанию Re: Просьба дать комментарии по АКБ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Китайские банки вполне себе нормальные. На nkon они тоже есть.
Не путайте качественные банки (брендовые, в т.ч. и китайские) и неизвестно что (не обязательно это будут именно китайцы) в красивой упаковке, имитирующий какой-то бренд.
Я тут на Фонарёвке встретил хороший термин для отстойных банок - "кЕтайские" вместо "китайские". Мне понравилось.
Drex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Witchdoctor (10.08.2020)
Старый 10.08.2020, 07:41   54
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 07:37
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38198
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Просьба дать комментарии по АКБ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Witchdoctor :
Ёмкость при 10А (как тестировал alibek)
да?
а так понял, что он просто включил фонарь в турбо и почему-то решил что он светит так же ярко, как и от сонек высокотоковых.
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2020, 09:11   55
Witchdoctor
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 20.10.2015
Последняя активность: 21.03.2024 07:26
Адрес: Владивосток
Сообщений: 2086
Сказал(а) спасибо: 3037
Поблагодарили: 1037 раз(а) в 627 сообщениях

По умолчанию Re: Просьба дать комментарии по АКБ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
а так понял, что он просто включил фонарь в турбо и почему-то решил что он светит так же ярко, как и от сонек высокотоковых.
Что-то я да, по диагонали прочитал, вы правы.
Witchdoctor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2020, 09:33 Автор темы   56
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 09:02
Сообщений: 8271
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 5497 раз(а) в 3033 сообщениях

По умолчанию Re: Просьба дать комментарии по АКБ

А чо вы такие серьёзные?
Понятно, что приборных измерений я не проводил.
Но я помню, как фонарь светил на VTC6 и что освещал — на Lii-35S он добивает до тех же дальних многоэтажек и также греет руку с метрового расстояния, что и на VTC6. Время работы таймером я так же не фиксировал, но по личным ощущениям оно если и меньше, то не настолько, чтобы это было заметным — несколько раз светил по полчаса в режиме high (около 2к люмен), встроенный индикатор показывает необходимость замены АКБ примерно через такое же время (индикатор начинает мигать при напряжении около 3В).
Я не разряжал АКБ до упора с помощью турборежима, потому что фонарь в турбо начинает ощутимо нагреваться и через пару минут переключается в более низкий режим.
Но пусть даже в экстремальных режимах Lii-35S окажется заметно хуже VTC6 — мое сообщение было не о том, что LiitoKala не хуже Sony, а о том, что Lii-35S вполне можно использовать в мощных фонарях, если к ним нет особых требований по надежности.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Неужели их за около бакса уже продают? Тогда это совсем шлаковые банки.
Вполне нормальные, особенно за свою цену.
Четыре Sony VTC6 с nkon вместе с доставкой мне обошлись в 29 евро, по 500-600 рублей за АКБ
А четыре Lii-35S вместе с распродажей, скидками, купонами и бесплатной доставкой обошлись мне в 500 рублей, примерно по 150 рублей за АКБ. А если бы брал 16 штук, так обошлись бы вообще в 120 рублей за АКБ.
Как запасные, VTC6 полежат в ящике, но для обычного использования Lii-35S показывают себя вполне нормально, во всяком случае пока.
alibek на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2020, 09:58   57
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Сегодня 04:14
Адрес: Иркутск
Сообщений: 9586
Сказал(а) спасибо: 19360
Поблагодарили: 8308 раз(а) в 4205 сообщениях

По умолчанию Re: Просьба дать комментарии по АКБ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
А чо вы такие серьёзные?
Понятно, что приборных измерений я не проводил.
Но я помню, как фонарь светил на VTC6 и что освещал — на Lii-35S он добивает до тех же дальних многоэтажек и также греет руку с метрового расстояния, что и на VTC6. Время работы таймером я так же не фиксировал, но по личным ощущениям
Потому что тут (преимущественно) технический форум. Тут рулят люмены, канделы, миллиамперы и градусы, а не яркость на глаз и тепло на зуб.
Здесь даже гуманитариев типа меня приучили разговаривать языком цифр.

Не, ну поговорить-то можно и про ощущение тепла в руке в метре от рефлектора, это мы завсегда - но в качестве доказательств и доводов в дискуссии такое не рулит.
Drex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2020, 10:49   58
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 07:37
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38198
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Просьба дать комментарии по АКБ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Drex :
в качестве доказательств и доводов в дискуссии такое не рулит
джентльменам принято верить на слово
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Kelevratony (10.08.2020)
Старый 10.08.2020, 11:06   59
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Просьба дать комментарии по АКБ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
А если бы брал 16 штук, так обошлись бы вообще в 120 рублей за АКБ.
На ru.nkon.nl, при покупке 16 банок, цена с доставкой меньше 290р за банку.
И это без скидок/акций, которые таки там бывают.
Какие в 3-4 раза дешевле?
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2020, 13:05 Автор темы   60
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 09:02
Сообщений: 8271
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 5497 раз(а) в 3033 сообщениях

По умолчанию Re: Просьба дать комментарии по АКБ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
На ru.nkon.nl
Сабжевые аккумуляторы стоят 4.50 евро за штуку. 4 штуки стоят 18 евро. Плюс доставка 10 евро - итого 28 евро. С учетом курса банка у меня к оплате получилось примерно 2600 рублей, то есть примерно 650 рублей за штуку.
За 4 АКБ Lii-35S я заплатил чуть больше 600 рублей. Да даже сейчас на этой позиции скидка 35% и 4 аккумулятора стоят 740 рублей, то есть 185 рублей за штуку.
Покупка на nkon 16 аккумуляторов с доставкой обойдется в 82 евро, примерно 450 рублей за штуку. Даже если не задаваться вопросом, зачем мне 16 высокотоковых аккумуляторов, то это все равно в два с половиной раза дороже.
alibek на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14415 секунды с 17 запросами