Старение\деградация Li-ion аккумуляторов

IURASHIK · 05.05.2017, 15:37

Чтоб не наваять новую тему -спрошу здесь. Укажет ли кто на пособие-инструкцию по безприборному подсчёту внутреннего сопротивления акума Li-ion \ Nimh на DC \AC 1kHz/Нигде не нахожу толком какими токами нагружать для постоянной нагрузке и на 1кГц. Каким должен быть акум по степени заряда . какие токидля никеля и лития . Хочу по тихоньку осилить тему . Понимаю что тут все с приборами ну может где встречали толком всё рассписанное и скорей на других форумах . Спасибо. Нагрузки есть ,амперметр и вольтметр тоже есть ,калькулятор есть и даже генератор импульсоа ка килогерце с соответствующим транзистором-ключом. Самая большая непонятка по токам нарузки . Скорей всего это древние обсуждения где лежат - нынче все с приборчиками . Спасибо если по делу кините ссылку или из опыта опишите как делали. Добавлю вопросик : Возможно ошибаюсь но нагрузка на импедансе в килогерц реализуеме баналиным шим регулятором на килогерце ? К примеру беру нагрузку и нагружаю АА акум на 7А и этой же нагрузкой но на килогерце через транзистор и показания по току 4 А . Примерно так и должно быть . ну да ладно . Отзовитесь кто в теме . Ещё раз спасибо .

Propretor · 05.05.2017, 15:49

IURASHIK, я уже давал выше ссылку на самостийно сделанный свой приборчик. Что касается токов - на переменке, по-моему, смысла париться с выбором тока нет. Любой удобный. На постоянном я бы выбрал импульсы той амплитуды, которой наиболее вероятно и будет использоваться данный аккумулятор + несколько измерений и усреднение от "дребезга" контактов. Дело в том, что это всеравно оценка. Зависимость Rdc от величины нагрузочного тока все же присутствует, так что берите то, что ближе к реальной эксплуатации данного типа акк. Ну или создавайте прибор с возможностью выставления амплитуды разрядного импульса тока.

IURASHIK · 05.05.2017, 16:10

Прибор не намерен создавать - я любитель в том числе и в познаниях по электронике.
Формула известна ждя подсчёта вроде как одинакова как для нагрузки постоянным током и для подсчёта на килогерце . Замер на килогерце как мне видится это банальный шим по току - задаётся частота в килогерц на управление транзистора . Всё есть кроме понятия какими токами нагружать при постоянке и при килогерце . В готовых приборах каковы эти токи ? Ведь нагружается малым (?)током и засекается напряжение и потом большим (?) током и опять засекается . Из большего напряжения вычитывается меньшее и делится на разность токов - вот тебе и омы . На килогерце та-же формула .? Токи очень важны ведь на разных и разное значение сопротивления получу . Потом какую степени заряда должен иметь акум - сразу после зарядки , чуть разряженный или на половину разряженный . Если в теме как мне получить заявленные 20 мОм из даташита для нового акума на килогерце - тоесть токи необходимые для промера ?. ССылку не наблюдаю . Буду благодарен если расспишите по формуле чтоб в результате было 20мОм на килогерце )( Первое напряжение и ток нагрузки и второе напряжение при большем токе (?) = 0,02 Ом

Propretor · 05.05.2017, 16:16

Цитата:

Сообщение от IURASHIK :

Потом какую степени заряда должен иметь акум - сразу после зарядки

Для измерения Rdc - полностью заряженным. Rac - как утверждает galex, без разницы.

IURASHIK · 05.05.2017, 16:24

Это наименьшее что интересовало - токи для DC AC / Нагружал на килогерце акум разной разряжености - конечно на одинаковой нагрузке-разные токи- сотвественно разные значения по сопротивлению . да и зачем смотреть в рот galex ? У вас ведь есть прибор и в ваших тестах замеры присутствуют . Ни разу не промеряли на килогерце разой заряженности акум ? Ладно поспрашиваем и других про эти секретные токи нагрузки для подсчёта сопротивления . Дайте ссылку на описание вашего метода или как ваш прибор нагружает и промеряет . Мне видится одинаковые значения сопротивления при промере приборами на килогерце только потому что мозги прибора при разных напряжениях задают разную нагрузку и в результате одинаковые показания при разных папряжениях на акуме .

galex · 05.05.2017, 18:55

Цитата:

Сообщение от IURASHIK :

Замер на килогерце как мне видится это банальный шим по току

почему вы так не любите читать нормативные документы?
там все расписано. синусоида, никакой шим. ток не важен, подбирается под амплитуду 0.02В

Цитата:

Сообщение от IURASHIK :

Ладно поспрашиваем и других про эти секретные токи нагрузки для подсчёта сопротивления

вам на иксбити vdavid чуть не в рот все разжеванное положил, для каких аккумуляторов какие токи используются по международным стандартам. каких еще других неправильных мнений вы ждете?

Rimlyanin · 05.05.2017, 19:50

Цитата:

Сообщение от galex :

вам на иксбити

дай ссылку ?

IURASHIK · 05.05.2017, 19:51

Цитата:

Сообщение от galex :

почему вы так не любите читать нормативные документы?
т

Дайте ссылку. Генератор частот на 1кГц с транзистором не годится .
http://www.ebay.com/itm/191...
Пользую его для ограничения больших токов в одном устройстве.
Vdavid в рот положил : фотки с клещами ? Тыкните ещё раз в его подробное описание - не нахожу . Замеров с стрелочной головкой он считает правдоподобным . Не нахожу там у него ничего про килогерц и токи на AC

galex · 05.05.2017, 20:14

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

дай ссылку ?

на этой странице примерно. хотя могло и раньше быть. там он "юрай"

Цитата:

Сообщение от IURASHIK :

Дайте ссылку.

номера гостов приведены по ссылке выше.
если лень читать, выжимки из них здесь

IURASHIK · 05.05.2017, 20:15

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

дай ссылку ?

http://forum.ixbt.com/topic...

vdavid · 05.05.2017, 20:21

Цитата:

Сообщение от IURASHIK :

Генератор частот на 1кГц с транзистором не годится

Нет, конечно. Во-первых нужна синусоида, а не прямоугольник. Во-вторых прямоугольник там однополярный.

IURASHIK · 05.05.2017, 20:22

Цитата:

Сообщение от galex :

на этой
номера гостов приведены по ссылке выше.
если лень читать, выжимки из них здесь

Сложно для меня пока - не мой уровень . Не осилю пока самостоятельно . Думал будет по проще .

IURASHIK · 05.05.2017, 20:25

Цитата:

Сообщение от vdavid :

Нет, конечно. Во-первых нужна синусоида, а не прямоугольник. Во-вторых прямоугольник там однополярный.

Спасибо . Причину не понимаю пока . Но хотябы понял что не для моего носа пока всё это а особенности самостоятельное изготовление этого генератора частот с синусоидой . Пока попробую осилить правильный рассчёт на постоянном токе -первый промер с малым (?) током и второй с током (?) по более

Witchdoctor · 27.09.2019, 08:52

Может кому интересно будет.
Тест неопознанных 18650, которым 20+ лет (вытащены из батареи ноутбука IBM ок. 99г производства, в 2005 году батарея уже была "дохлой").
Использовал несколько раз (2-3 цикла) в Зебре в 2013г, потом доехал Trustfire на "2500мА*ч" (реально - 840 по тестам Accucell6 на 1А разряд), который тоже откатал 10-12 циклов, после чего были заказаны UR18650FM.

Так вот, что самое удивительно, после 21 года они даже могут отдать 700мА*ч на 0,5А. Ровно как почти неюзанный Трастфаер. Это к вопросу тем, кто боится, что у них банкам 2-3 года. Ещё есть тесты нескольких UR18650FM - которые были вытащены из ноута и которые были куплены новыми. Тоже отчёт могу кинуть.

1 и 2 фото - древние аккумы, 3 - синенький Трастфаер на "2500".

galex · 27.09.2019, 11:18

Цитата:

Сообщение от Witchdoctor :

они даже могут отдать 700мА*ч на 0,5А

на картинках 0.2А
и судя по времени и конечному току - это заряд

Артем Квантов · 27.09.2019, 12:48

Тут смотря какие критерии выбирать для обозначения "мертвый".
Если нет физического обрыва то аккумы любой свежести, чтото там выдают.
Совсем-совсем дохлые, с остаточной емкостью около 30%, на второй-третий цикл, вообще перестают нормально заряжаться до 4.2В. Гдето на 4,05-4,15В перестает подниматься напряжение и все идет в нагрев аккума.
На разряд адекватными токами при этом ведут себя нормально.
Так что гдето в часах или другой технике с низким потреблением их как-то использовать можно. Но "живыми" их назвать точно нельзя...

galex · 27.09.2019, 13:03

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

смотря какие критерии выбирать для обозначения "мертвый".

все уже выбрано за нас. в среднем <75% номинальной емкости
впрочем, в сообщении ни слова про оценку как "живой" или "мертвый"

Артем Квантов · 27.09.2019, 13:14

Так я не про заводские критерии, а бытовые...
В среднем где-то до 50% они ведут себя нормально, особенно если переводить на токовые режимы послабже. (Теже даташитные, только пересчитанные на текущую емкость).

dentumanov · 27.09.2019, 13:46

У меня есть Sanyo 2600. 2010 года. Жил в фонарях. Зарядка до с 2.5В до 50% за 20 секунд;75-80% за 90 секунд. Удивительно,но если часик подержать на зарядке,то какая-то емкость там есть,фонарь в турбо можно включить на пару минут. Надо будет померить емкость. Японцы делали вещи)

Witchdoctor · 28.09.2019, 00:52

Цитата:

Сообщение от galex :

на картинках 0.2А

Верно, последний раз тестил их Accucell и они выдавали что-то около 180мА*ч на память, потому столько поставил. Оказалось, там ёмкости побольше. Надо перепрогнать с 0,5.

Цитата:

Сообщение от galex :

это заряд

Нет, видно же -0,2А. Будь это заряд, минуса не было бы.

05.05.2017, 15:37	121
IURASHIK Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 02.02.2015 Последняя активность: 28.01.2024 19:13 Сообщений: 887 Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили: 51 раз(а) в 49 сообщениях	Re: Старение\деградация Li-ion аккумуляторов Чтоб не наваять новую тему -спрошу здесь. Укажет ли кто на пособие-инструкцию по безприборному подсчёту внутреннего сопротивления акума Li-ion \ Nimh на DC \AC 1kHz/Нигде не нахожу толком какими токами нагружать для постоянной нагрузке и на 1кГц. Каким должен быть акум по степени заряда . какие токидля никеля и лития . Хочу по тихоньку осилить тему . Понимаю что тут все с приборами ну может где встречали толком всё рассписанное и скорей на других форумах . Спасибо. Нагрузки есть ,амперметр и вольтметр тоже есть ,калькулятор есть и даже генератор импульсоа ка килогерце с соответствующим транзистором-ключом. Самая большая непонятка по токам нарузки . Скорей всего это древние обсуждения где лежат - нынче все с приборчиками . Спасибо если по делу кините ссылку или из опыта опишите как делали. Добавлю вопросик : Возможно ошибаюсь но нагрузка на импедансе в килогерц реализуеме баналиным шим регулятором на килогерце ? К примеру беру нагрузку и нагружаю АА акум на 7А и этой же нагрузкой но на килогерце через транзистор и показания по току 4 А . Примерно так и должно быть . ну да ладно . Отзовитесь кто в теме . Ещё раз спасибо . [Исправлено: IURASHIK, 05.05.2017 в 15:45]

05.05.2017, 15:49	122
Propretor Скитающийся техноман Регистрация: 27.08.2013 Последняя активность: 05.03.2023 18:27 Адрес: Город на Волге Сообщений: 751 Сказал(а) спасибо: 34 Поблагодарили: 160 раз(а) в 88 сообщениях	Re: Старение\деградация Li-ion аккумуляторов IURASHIK, я уже давал выше ссылку на самостийно сделанный свой приборчик. Что касается токов - на переменке, по-моему, смысла париться с выбором тока нет. Любой удобный. На постоянном я бы выбрал импульсы той амплитуды, которой наиболее вероятно и будет использоваться данный аккумулятор + несколько измерений и усреднение от "дребезга" контактов. Дело в том, что это всеравно оценка. Зависимость Rdc от величины нагрузочного тока все же присутствует, так что берите то, что ближе к реальной эксплуатации данного типа акк. Ну или создавайте прибор с возможностью выставления амплитуды разрядного импульса тока. __________________ Фонари: Fenix CL25R, Zebralight SC600w Mk II L2, H600w Mk II, H602w Flood, H502w Flood; Princeton Tec Apex, EOS; Petzl Tikka XP ... Зарядники: Turnigy Reaktor 1000W 30A (iCharger 3010B); iCharger 306B; IMAX B6 Ultimate; Thrunite C2; Nitecore F1, F2; Opus BT-C100; XTAR VP1, SP2, VP2; Soshine SC-H2, SC-H2 V2; La Crosse BC-900; Maha MH-C9000 ...

05.05.2017, 16:10	123
IURASHIK Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 02.02.2015 Последняя активность: 28.01.2024 19:13 Сообщений: 887 Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили: 51 раз(а) в 49 сообщениях	Re: Старение\деградация Li-ion аккумуляторов Прибор не намерен создавать - я любитель в том числе и в познаниях по электронике. Формула известна ждя подсчёта вроде как одинакова как для нагрузки постоянным током и для подсчёта на килогерце . Замер на килогерце как мне видится это банальный шим по току - задаётся частота в килогерц на управление транзистора . Всё есть кроме понятия какими токами нагружать при постоянке и при килогерце . В готовых приборах каковы эти токи ? Ведь нагружается малым (?)током и засекается напряжение и потом большим (?) током и опять засекается . Из большего напряжения вычитывается меньшее и делится на разность токов - вот тебе и омы . На килогерце та-же формула .? Токи очень важны ведь на разных и разное значение сопротивления получу . Потом какую степени заряда должен иметь акум - сразу после зарядки , чуть разряженный или на половину разряженный . Если в теме как мне получить заявленные 20 мОм из даташита для нового акума на килогерце - тоесть токи необходимые для промера ?. ССылку не наблюдаю . Буду благодарен если расспишите по формуле чтоб в результате было 20мОм на килогерце )( Первое напряжение и ток нагрузки и второе напряжение при большем токе (?) = 0,02 Ом [Исправлено: IURASHIK, 05.05.2017 в 16:14]

05.05.2017, 16:24	125
IURASHIK Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 02.02.2015 Последняя активность: 28.01.2024 19:13 Сообщений: 887 Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили: 51 раз(а) в 49 сообщениях	Re: Старение\деградация Li-ion аккумуляторов Это наименьшее что интересовало - токи для DC AC / Нагружал на килогерце акум разной разряжености - конечно на одинаковой нагрузке-разные токи- сотвественно разные значения по сопротивлению . да и зачем смотреть в рот galex ? У вас ведь есть прибор и в ваших тестах замеры присутствуют . Ни разу не промеряли на килогерце разой заряженности акум ? Ладно поспрашиваем и других про эти секретные токи нагрузки для подсчёта сопротивления . Дайте ссылку на описание вашего метода или как ваш прибор нагружает и промеряет . Мне видится одинаковые значения сопротивления при промере приборами на килогерце только потому что мозги прибора при разных напряжениях задают разную нагрузку и в результате одинаковые показания при разных папряжениях на акуме . [Исправлено: IURASHIK, 05.05.2017 в 16:44]

27.09.2019, 12:48	136
Артем Квантов Ветеран Фонарёвки Регистрация: 27.01.2018 Последняя активность: 11.07.2023 20:20 Адрес: Ахтубинск Сообщений: 3118 Сказал(а) спасибо: 1003 Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях	Re: Старение\деградация Li-ion аккумуляторов Тут смотря какие критерии выбирать для обозначения "мертвый". Если нет физического обрыва то аккумы любой свежести, чтото там выдают. Совсем-совсем дохлые, с остаточной емкостью около 30%, на второй-третий цикл, вообще перестают нормально заряжаться до 4.2В. Гдето на 4,05-4,15В перестает подниматься напряжение и все идет в нагрев аккума. На разряд адекватными токами при этом ведут себя нормально. Так что гдето в часах или другой технике с низким потреблением их как-то использовать можно. Но "живыми" их назвать точно нельзя...

27.09.2019, 13:14	138
Артем Квантов Ветеран Фонарёвки Регистрация: 27.01.2018 Последняя активность: 11.07.2023 20:20 Адрес: Ахтубинск Сообщений: 3118 Сказал(а) спасибо: 1003 Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях	Re: Старение\деградация Li-ion аккумуляторов Так я не про заводские критерии, а бытовые... В среднем где-то до 50% они ведут себя нормально, особенно если переводить на токовые режимы послабже. (Теже даташитные, только пересчитанные на текущую емкость).

27.09.2019, 13:46	139
dentumanov Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 29.03.2016 Последняя активность: 23.01.2024 12:19 Адрес: Киев Сообщений: 525 Сказал(а) спасибо: 28 Поблагодарили: 91 раз(а) в 63 сообщениях	Re: Старение\деградация Li-ion аккумуляторов У меня есть Sanyo 2600. 2010 года. Жил в фонарях. Зарядка до с 2.5В до 50% за 20 секунд;75-80% за 90 секунд. Удивительно,но если часик подержать на зарядке,то какая-то емкость там есть,фонарь в турбо можно включить на пару минут. Надо будет померить емкость. Японцы делали вещи)