Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Помощь по выбору фонарей Выбор фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 19903   Ответов в теме 146   Подписчиков на тему 14   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 14.08.2019, 12:59   21
Timofej 000
Обыкновенный новичок
 
Регистрация: 28.10.2018
Последняя активность: Сегодня 14:17
Адрес: Сортавала
Сообщений: 2535
Сказал(а) спасибо: 11199
Поблагодарили: 1771 раз(а) в 960 сообщениях

По умолчанию Re: Посоветуйте фонарь способный долго выдавать ~900-1000лм(один 18650/26650).

Интересная штука. А там какой XHP50.2 6и вольтовый?[/QUOTE]

Да. Он самый. На любой цвет вкус докупить хоть у того же Саймона можно. Безель не заклеен. звезда с dtp вроде, медь.
Timofej 000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Март (15.08.2019)
Старый 14.08.2019, 13:16   22
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 21:54
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Посоветуйте фонарь способный долго выдавать ~900-1000лм(один 18650/26650).

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Медветь :
На сегодня, ни один фонарик малого размера не будет стабильно держать ~1000лм в течении долгого времени при 20 град., тем более на питании 1х18650.
Не соглашусь.

Давным давно есть не брендовые и тушки и фонари, которые с нормальным драйвером для XHP35/XHP50 способны держать около 1000лм, без дополнительного охлаждения (греются, конечно, прилично), почти до самого конца аккума. На 18650 -- час или немного более.
Другое дело, что это не бренды и надо быть готовым и к общению с продавцом, что-бы приехало именно то, что нужно, и наличие прямых рук, для ревизии/исправления косяков, которые вполне возможны в этом сегменте фонарей.
Продаются под разными названиями, в т.ч. у нас на форуме.
Типа таких:
https://item.taobao.com/ite...
https://item.taobao.com/ite...
https://item.taobao.com/ite...
и много других.

На 26650 таких тушек тоже есть, они и поболее смогут отдать до почти пустого аккума.
Например, https://item.taobao.com/ite...

Эти-же тушки и на 3В светодиодах вполне отрабатывают такую яркость без дополнительного охлаждения, но раньше выпадают из стабилизации. Но, 60-70% емкости аккума, при нормальном драйвере, таки отдадут без (или почти без) падения яркости.
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Xeen (04.02.2020), Март (15.08.2019)
Старый 14.08.2019, 13:20   23
valera krm
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 09.03.2011
Последняя активность: 06.06.2023 14:05
Сообщений: 1284
Сказал(а) спасибо: 331
Поблагодарили: 305 раз(а) в 189 сообщениях

По умолчанию Re: Посоветуйте фонарь способный долго выдавать ~900-1000лм(один 18650/26650).

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Продаются под разными названиями, в т.ч. у нас на форуме.
Типа таких:
https://item.taobao.com/ite...
https://item.taobao.com/ite...
https://item.taobao.com/ite...
и много других.
Уважаемый Ceramic, как всегда, верен себе и уводит в китайские дебри, в которых он плавает как рыба, а остальные блукают в потемках. Да и отправки там дебри(посредники и всякие козни)

[Исправлено: valera krm, 14.08.2019 в 13:22]
valera krm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
Kelevratony (15.08.2019), Magvay (16.08.2019), Артем Квантов (17.08.2019)
Старый 14.08.2019, 13:24   24
Владимирович
Заблокирован
 
Регистрация: 10.02.2019
Последняя активность: 17.08.2019 11:50
Адрес: Северный
Сообщений: 142
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили: 69 раз(а) в 40 сообщениях

По умолчанию Re: Посоветуйте фонарь способный долго выдавать ~900-1000лм(один 18650/26650).

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от valera krm :
Уважаемый Ceramic как всегда верен себе и уводит в китайские дебри в которых...
...в которых, с#ука, автоматом врубается видео и сжирает мой мобильный трафик.
Владимирович вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2019, 13:33   25
Медветь
офонаревший мизантроп
 
Аватар для Медветь
 
Регистрация: 14.08.2011
Последняя активность: Сегодня 13:30
Адрес: до Урала
Сообщений: 5963
Записей в дневнике: 10
Сказал(а) спасибо: 6826
Поблагодарили: 6949 раз(а) в 3309 сообщениях

По умолчанию Re: Посоветуйте фонарь способный долго выдавать ~900-1000лм(один 18650/26650).

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Не соглашусь.
Долго - это в моём понимании более 2.5 часов.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
На 18650 -- час или немного более.
Можете с этим не соглашаться
__________________
Do not buy if you do not know what you are doing! Убил - отпусти!

[Исправлено: Медветь, 14.08.2019 в 13:35]
Медветь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2019, 13:38   26
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 21:54
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Посоветуйте фонарь способный долго выдавать ~900-1000лм(один 18650/26650).

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Медветь :
Долго - это в моём понимании более 2.5 часов.
Можете с этим не соглашаться
Я не соглашался с другим:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Медветь :
На сегодня, ни один фонарик малого размера не будет стабильно держать ~1000лм в течении долгого времени при 20 град., тем более на питании 1х18650.
Размер фонарика вообще никаким боком к тому, что не существует (на сегодня) таких светодиодов, что-бы от 4Вт они светили на 1000Лм.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от valera krm :
уводит в китайские дебри
Как это согласуется с:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Продаются под разными названиями, в т.ч. у нас на форуме.
?

https://forum.fonarevka.ru/... (March C8, March X35)
Есть такие и на али и в более традиционных магазинах (kaidomain, gerbest, ...).

[Исправлено: ceramic, 14.08.2019 в 13:46]
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Медветь (14.08.2019)
Старый 14.08.2019, 13:42   27
Медветь
офонаревший мизантроп
 
Аватар для Медветь
 
Регистрация: 14.08.2011
Последняя активность: Сегодня 13:30
Адрес: до Урала
Сообщений: 5963
Записей в дневнике: 10
Сказал(а) спасибо: 6826
Поблагодарили: 6949 раз(а) в 3309 сообщениях

По умолчанию Re: Посоветуйте фонарь способный долго выдавать ~900-1000лм(один 18650/26650).

ceramic, размер - это масса.
Это теплоёмкость и теплоотдача.
Это возможность поставить банку с бОльшим запасом энергии, нежели 12 Вт.ч. на 18650.

[Исправлено: Медветь, 14.08.2019 в 13:56]
Медветь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2019, 13:51   28
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 21:54
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Посоветуйте фонарь способный долго выдавать ~900-1000лм(один 18650/26650).

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Медветь :
ceramic, размер - это масса.
Это теплоёмкость и теплоотдача.
Я привел примеры весьма компактных тушек/фонарей, которые вполне справляются с теплоотводом при 1000Лм долговременно.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Медветь :
Это возможность поставить банку с бОльшим запасом энергии, нежели 12А.ч. на 18650.
Вау.
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2019, 13:56   29
Медветь
офонаревший мизантроп
 
Аватар для Медветь
 
Регистрация: 14.08.2011
Последняя активность: Сегодня 13:30
Адрес: до Урала
Сообщений: 5963
Записей в дневнике: 10
Сказал(а) спасибо: 6826
Поблагодарили: 6949 раз(а) в 3309 сообщениях

По умолчанию Re: Посоветуйте фонарь способный долго выдавать ~900-1000лм(один 18650/26650).

ceramic, спасибо. Исправил. Т9.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Вау.
Я бы от таких тоже не отказался!

[Исправлено: Медветь, 14.08.2019 в 14:03]
Медветь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Kelevratony (15.08.2019)
Старый 14.08.2019, 14:05   30
VovanV
_
 
Регистрация: 18.02.2015
Последняя активность: 07.04.2024 16:44
Адрес: Псков
Сообщений: 4257
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2376 раз(а) в 1357 сообщениях

По умолчанию Re: Посоветуйте фонарь способный долго выдавать ~900-1000лм(один 18650/26650).

В общем, как обычно, из готовых решений минимум Конвой, максимум Зебра, все остальное - компромис)
__________________
_
HiCRI рулит
Хочу наключник ZebraLight
VovanV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2019, 14:08   31
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 15:03
Адрес: Питер
Сообщений: 31546
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15385
Поблагодарили: 33325 раз(а) в 12424 сообщениях

По умолчанию Re: Посоветуйте фонарь способный долго выдавать ~900-1000лм(один 18650/26650).

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Давным давно есть не брендовые и тушки и фонари, которые с нормальным драйвером для XHP35/XHP50 способны держать около 1000лм, без дополнительного охлаждения (греются, конечно, прилично), почти до самого конца аккума. На 18650 -- час или немного более.
Другое дело, что это не бренды
Мне кажется, тут основной вопрос в словах "малого размера"
Так-то бренды тоже вполне себе могут держать эту тысячу или выше.
Другое дело, что в каждом случае надо смотреть и на подходящие режимы, и на размер фонаря, и на возможности драйвера по стабилизации, и как срабатывает ТК, и на всякие исскуственные степдауны... И тем более если нужен нейтральный свет или хайкрайность (с которой нагрев будет повыше).

Кроме того, люмены люменами, но в реальной жизни большое значение имеет еще и подходящее светораспределение
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Медветь :
ближе всего к заявленным критериям будет D4S, если выставить ТК на максимум, либо 700-ая Зебра.
Пожалуй, присоединюсь к рекомендации D4S. Он достаточно крупный чтобы не так сильно перегреваться при прочих равных (то есть сама по себе такая тушка и должна держать около 800-1000 без критичного перегрева), с настраиваемым термоконтролем чтобы вытянуть его на разумный максимум, настраиваемым верхним уровнем чтобы получить сколько нужно, неплохим выбором диодов. Линейник там неплохо держит стабилизацию на ~2.7А (а немного выше получается совмещенная работа линейник+FET, что в принципе и на 1500 лм дает субстабильный график)...

И сам фонарь достаточно толковый - кнопка хорошая, магнит мощный в хвосте... И питание более емкое, 26650 - что как раз хорошо под длительный постоянный юз на высоких мощностях. Повозиться с настройкой ТК и верхнего уровня там придется, зато и результат можно получить приличный, и сам фонарь стоит того чтобы тратить на него время.

Последнее время правда появились жалобы на эти Андуриловские драйвера - но я так понимаю, что в D4S еще старый и по нему явных глюков не замечено.

[Исправлено: fnksb, 14.08.2019 в 14:10]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 4 раз(а)
mic1968 (06.12.2019), valera krm (14.08.2019), Март (15.08.2019), Медветь (14.08.2019)
Старый 14.08.2019, 14:19   32
VovanV
_
 
Регистрация: 18.02.2015
Последняя активность: 07.04.2024 16:44
Адрес: Псков
Сообщений: 4257
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2376 раз(а) в 1357 сообщениях

По умолчанию Re: Посоветуйте фонарь способный долго выдавать ~900-1000лм(один 18650/26650).

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
присоединюсь к рекомендации D4S.
Так там же светораспределение с харикришными диодами не очень совпадает с запрашиваемым и
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Март :
Если не HiCRI, то, чтобы была возможность переделки,
с этим будет возни поболее.
VovanV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2019, 14:23   33
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 15:03
Адрес: Питер
Сообщений: 31546
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15385
Поблагодарили: 33325 раз(а) в 12424 сообщениях

По умолчанию Re: Посоветуйте фонарь способный долго выдавать ~900-1000лм(один 18650/26650).

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VovanV :
Так там же светораспределение с харикришными диодами не очень совпадает с запрашиваемым и
Вот с этим вообще не очень понятно:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Март :
Например, как у Fenix PD32, кстати, это как раз пример того варианта луча, который мне бы хотелось видеть, только мощнее естественно.
У PD32 луч-то довольно сфокусированный...
А зачем, если не секрет, нужен хайкрайный сфокусированный фонарь, способный долго постоянно светить на ~1000 лм при ~20 градусах (то есть, видимо, без удержания в руке, как-то зафиксированный, и при этом без внешнего обдува?)

Если же речь про удержание в руке, то все существенно упрощается - там и сравнительно мелкие фонари могут под 1000 выдавать, поскольку тепло отводится на руку, плюс внешний обдув какой-то есть при перемещениях, это не на столе лежать... Acebeam EC65 у меня ~1900 лм светил в руке, без срабатывания ТК и без критичного нагрева корпуса (правда это тоже флудер, да еще и на холодных светодиодах).

Другое дело, что если нужен прям сфокусированный HICRI-фонарь, то может усложняться вопрос выбора диода. Нормально плотно сфокусировать в компактном корпусе можно только одиночные хайкрайные трехвольтовки (SST-20), а для них 1000 лм в принципе перебор, да и стандратная электроника с трудом будет это вытягивать... Всякие там XHP35, которые можно сделать сфокусированными и стабилизированными - они не очень хайкрайны... XHP50 есть хорошие хайкрайные, но чтобы их в узкий луч сфокусировать нужна уже довольно крупная оптика, плюс в гладком рефлекторе возможны цветовые искажения...

Так что может быть D4S на SST-20 снова окажется оптимальным вариантом, он все-таки худо-бедно сфокусированный =)

[Исправлено: fnksb, 14.08.2019 в 14:29]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
mic1968 (06.12.2019)
Старый 14.08.2019, 14:30   34
Di_Joker
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 18.09.2017
Последняя активность: Вчера 21:36
Сообщений: 726
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 399 раз(а) в 228 сообщениях

По умолчанию Re: Посоветуйте фонарь способный долго выдавать ~900-1000лм(один 18650/26650).

Поддержу предложение Sofirn SP33 XHP50.2. В режиме 1000Лм при комнатной температуре не доходит до срабатывания термоконтроля. Convoy S11 по идее аналогичен, но были жалобы на раннее срабатывание термоконтроля на новых конвоях, а сам я не проверял, утверждать не буду.
Di_Joker вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
skorp777 (14.08.2019), Timofej 000 (14.08.2019), Март (15.08.2019)
Старый 14.08.2019, 14:38   35
skorp777
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для skorp777
 
Регистрация: 02.10.2014
Последняя активность: Сегодня 12:52
Адрес: Находка,Приморье
Сообщений: 1970
Сказал(а) спасибо: 4207
Поблагодарили: 1113 раз(а) в 644 сообщениях

По умолчанию Re: Посоветуйте фонарь способный долго выдавать ~900-1000лм(один 18650/26650).

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Di_Joker :
Поддержу предложение Sofirn SP33 XHP50.2.
Плюсую, ссыль на али:
https://ru.aliexpress.com/i...
Только 26650 лучше заказывать не у Софирна, а Шокли.Или вообще брендовый высокотоковый 21700.Звезды с теплыми диодами на фасттэче есть, если надо- в теме по этому фонарю ссылка была.
__________________
ZEBRA H600 Mk II 18650 XM-L2 ; Olight S10 Baton; Olight H1 Nova-наключник; Olight S20; Convoy M1, Яркий луч LH-500 «ENOT»-2 шт..
ЗУ: Miboxer C4-12-спасибо форумской лотерее! + XTAR XP1+XTAR PB2

[Исправлено: skorp777, 14.08.2019 в 14:42]
skorp777 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Timofej 000 (14.08.2019), Март (15.08.2019)
Старый 14.08.2019, 14:42   36
VovanV
_
 
Регистрация: 18.02.2015
Последняя активность: 07.04.2024 16:44
Адрес: Псков
Сообщений: 4257
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2376 раз(а) в 1357 сообщениях

По умолчанию Re: Посоветуйте фонарь способный долго выдавать ~900-1000лм(один 18650/26650).

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Так что может быть D4S на SST-20 снова окажется оптимальным вариантом, он все-таки худо-бедно сфокусированный =)
А я подразумевал препайку XP-L HI на их теплые hicri версии, если они вообще продаются в розницу.
VovanV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2019, 14:55   37
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 15:03
Адрес: Питер
Сообщений: 31546
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15385
Поблагодарили: 33325 раз(а) в 12424 сообщениях

По умолчанию Re: Посоветуйте фонарь способный долго выдавать ~900-1000лм(один 18650/26650).

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VovanV :
А я подразумевал препайку XP-L HI на их теплые hicri версии, если они вообще продаются в розницу.
А зачем, если можно сразу взять готовый и более качественный Hi-CRI на SST20?
По фокусировке SST-ки и XPL-HI примерно одинаково светят, может даже у SST20 небольшое преимущество.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Di_Joker :
Поддержу предложение Sofirn SP33 XHP50.2.
Это, возможно, лучший из софирнов (хотя и намного хуже, чем D4S, ИМХО) - но свет в стоке там очень нехайкрайный, со всеми прелестями XHP50.2 в рефлекторе:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: софирн1.png
Просмотров: 640
Размер:	658.8 Кб
ID:	223529
Нажмите на изображение для увеличения
Название: софирн2.png
Просмотров: 653
Размер:	1.16 Мб
ID:	223530

Возможно, замена на правильный XHP50.2 Hi-CRI Step2 и улучшит ситуацию... Но это неточно (с)
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2019, 15:02   38
VovanV
_
 
Регистрация: 18.02.2015
Последняя активность: 07.04.2024 16:44
Адрес: Псков
Сообщений: 4257
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2376 раз(а) в 1357 сообщениях

По умолчанию Re: Посоветуйте фонарь способный долго выдавать ~900-1000лм(один 18650/26650).

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
может даже у SST20 небольшое преимущество.
Ну, я думал что наоборот, плюс XP-L HI должны быть более эффективные.
VovanV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2019, 15:03   39
Di_Joker
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 18.09.2017
Последняя активность: Вчера 21:36
Сообщений: 726
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 399 раз(а) в 228 сообщениях

По умолчанию Re: Посоветуйте фонарь способный долго выдавать ~900-1000лм(один 18650/26650).

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
со всеми прелестями XHP50.2 в рефлекторе
я его пользую в помещениях, поэтому налепил на стекло матовую плёнку для ламинирования и наслаждаюсь. но если выйдет версия 4000К буду апгрейдиться.
Di_Joker вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2019, 15:23   40
VovanV
_
 
Регистрация: 18.02.2015
Последняя активность: 07.04.2024 16:44
Адрес: Псков
Сообщений: 4257
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2376 раз(а) в 1357 сообщениях

По умолчанию Re: Посоветуйте фонарь способный долго выдавать ~900-1000лм(один 18650/26650).

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
А зачем, если не секрет, нужен хайкрайный сфокусированный фонарь, способный долго постоянно светить на ~1000 лм
Присоединяюсь к вопросу.
Предположительно: нужен запас по теплоотводу чтобы при необходимости светануть в даль из ходового режима, тыща оставалась тыщей, а не превращалась сразу в пятисотку на прогретом фонаре.

[Исправлено: VovanV, 14.08.2019 в 15:28]
VovanV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Люмпен (25.01.2020)
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13904 секунды с 17 запросами