Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Источники света и оптические системы F.A.Q. по источникам света и оптике
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 69977   Ответов в теме 91   Подписчиков на тему 12   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.09.2012, 19:51   41
m72
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для m72
 
Регистрация: 11.02.2012
Последняя активность: 21.03.2024 23:02
Сообщений: 3731
Сказал(а) спасибо: 3527
Поблагодарили: 1970 раз(а) в 1049 сообщениях

По умолчанию Re: Факторы деградации светодиодов

Эксперементировал. В результате недосмотра на XM-L подалось 5-6А. Буквально на 5-10 секунд, пилюля хорошая, медная (просто пилюля без фонаря). Под звездой термопаста. Когда фонарь в сборе, прогревается весь очень неплохо. Нагреться пилюля успела не сильно, градусов до 30-40 на ощупь.
Вопрос - на сколько %% убился диод? Чисто теоретически. Или такой импульс по идее должен быть пофиг?
P.S.
Наверное буду менять на XM-L2, когда появятся. ;-)

[Исправлено: m72, 18.09.2012 в 20:31]
m72 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2012, 20:56   42
Angel
Самоделкин
 
Аватар для Angel
 
Регистрация: 17.05.2010
Последняя активность: 15.03.2024 05:08
Адрес: Гуанчжоу
Сообщений: 2380
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили: 332 раз(а) в 173 сообщениях

По умолчанию Re: Факторы деградации светодиодов

Интересно,а почему диод деградирует? Ну например в хид лампе потихоньку плавятся электроды,увеличивается искровой промежуток и дуга перестает зажигаться т.к. "пробить" искровой промежуток блоку розжига уже не под силу. А в диоде то что происходит?
__________________
Пролетарии всех стран - объединяйтесь,нефиг конкурировать
Angel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2012, 21:35   43
m72
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для m72
 
Регистрация: 11.02.2012
Последняя активность: 21.03.2024 23:02
Сообщений: 3731
Сказал(а) спасибо: 3527
Поблагодарили: 1970 раз(а) в 1049 сообщениях

По умолчанию Re: Факторы деградации светодиодов

Angel,
Да много всего.
Люминофор. Он "выгорает", как выцветают на солнце некоторые краски.
PN переход тоже деградирует. Это касается не только светодиодов, но и простых диодов/транзисторов.
Всё это напрямую зависит от температуры - чем выше, тем быстрее. При температуре в 85 градусов деградация происходит в чуть ли не в десять раз быстрее, чем при 20. В любом даташите пишут про время наработки на отказ.
Сам механизм - фиг его знает. Скорее всего присадки для p-n переходов диффуизируют куда не надо.
m72 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2012, 21:38   44
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: Факторы деградации светодиодов

Angel, если внимательно посмотреть на полную ВАХ диода, то мы заметим, что диод сгорает после прохождения так называемой "тепловой полки", когда напряжение уже не растёт, а ток продолжает увеличиваться.
В конце полки происходит пробой и ток либо резко падает, либо резко растёт, диод становится "дыркой" или "гвоздём" (особенности полупроводниковых элементов, при выходе из строя они выгорают или становятся проводником спекаясь)
Так вот, мы загоняем светодиод, как можно ближе к этой "полочке", и стараемся отвести от него тепло удерживая на грани, однако мы знаем, что достаточно перегреть диод на 10...15 градусов, что-бы убить его, при этом температура кристалла в районе 150 гр, а температура подложки 80, при таком градиенте, нам сложно судить о температуре кристалла.
Тут наступает беда, мы знаем что диод "забрался на полку", время его жизни - секунды.
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2012, 22:21   45
Angel
Самоделкин
 
Аватар для Angel
 
Регистрация: 17.05.2010
Последняя активность: 15.03.2024 05:08
Адрес: Гуанчжоу
Сообщений: 2380
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили: 332 раз(а) в 173 сообщениях

По умолчанию Re: Факторы деградации светодиодов

Ясно,тогда выходит что не стоит гонять диод на грани. Я заметил такую вещь: зависимость светового выхода от силы тока через диод непрямолинейна,как и тепловыделение. Сначала,от нуля до определенного значения тока,который можно вычислить экспериментально,прирост светового выхода заметен на глаз,а тепловыделение особо не дает о себе знать,а уже выше этого значения будет заметно тепловыделение,а не световой выход. Думаю,что разумно не гоняться за люменами, тем более их будет не оч много,а найти точку пересечения этих 2х графиков зависимости - ток-световой выход-тепловыделение и юзать светодиод в оптимальном режиме Так он и прослужит долго и светить будет ярко и к тому же потребление электроэнергии будет оптимально. Оптимальный режим - баланс яркости,тепловыделения и энергопотребления.
Angel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2012, 23:28   46
Snaiper
Увлеченный
 
Аватар для Snaiper
 
Регистрация: 17.12.2011
Последняя активность: 10.05.2018 13:00
Адрес: Херсон, Украина
Сообщений: 220
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили: 18 раз(а) в 16 сообщениях

По умолчанию Re: Факторы деградации светодиодов

У меня три диода в последовательном соединении. Подал на них кратковременно 12 вольт с аккума кислотного. Нечего особенного не случилось. Через два дня, когда включил их через драйвер, то они пошкварчали, один сгорел, а два работают нормально. На месте контактов кристалла и проводников - почернение, но работают нормально.
Еще один диод запитал напрямую от телефонного аккума 1000мач. Думаю 18650 подключают на прямую и работает. А тут нет, диод как бы сгорел наполовину. Теперь при подаче 6 вольт ток 200ма. На 9 вольтах 300ма. Работает Непойму правда как...
Друг приносил фонарик, там хмель работал отменно на 5.5 амперах
Snaiper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2012, 00:16   47
putmannn
Нубас
 
Аватар для putmannn
 
Регистрация: 29.06.2011
Последняя активность: 19.02.2022 20:35
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 785
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили: 219 раз(а) в 102 сообщениях

По умолчанию Re: Факторы деградации светодиодов

Когда писал прошивку на свой драйвер и отлаживал, то был подключён к БП с ограничением тока, временами драйвер глюкал, но блок питания не давал сжечь диод (ХМЛ). В программе были косяки и когда подключил аккумулятор (липоль 16 вольт 5Ач) и один из косяков вылез, на диод пошли все 16 вольт, он даже не мигнул, треть кристалла почернела, никакой теплоотвод не спас ))) аккумулятор 25С, легко выдаёт 125 ампер, видимо выдал, а то и поболее.
Таким же образом жёг 3 последовательно подключённых ХМЛ, правда все не сгорели, ярко мигнули и 1 погиб.
2 года назад была велофара на трёх МС-Е, один отвалился от радиатора, посинел, светил хуже одноваттного.
Сейчас собрал другу рыболовный фонарь, всё надёжно закреплено, диоды посажены на двух компонентный термоклей Arctic Silver, теперь всегда использую его, очень хорошие характеристики теплопередачи. В драйвере есть функция активного охлаждения небольшим кулером, температуру на радиаторе держу не выше 45 градусов, на кристалле померить нечем, жду ИК термометр. В случае выхода из строя кулера сделал снижение яркости при примерно 70-ти градусах на радиаторе. Надеюсь проблем с перегревом не будет.

[Исправлено: putmannn, 19.09.2012 в 00:24]
putmannn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2012, 13:09   48
AVSel
Консультант

 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.11.2010
Последняя активность: 27.01.2024 20:53
Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях

По умолчанию Re: Факторы деградации светодиодов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Angel :
Интересно,а почему диод деградирует?
Причина скорее всего та-же что и у мелкосхем
http://ru.wikipedia.org/wik...

Насчет выгорания люминофора весьма сомнительно, если конечно его не греть до обугливания.
Хотя конечно от времени и температуры, он тоже разрушается.

[Исправлено: AVSel, 19.09.2012 в 13:28]
AVSel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2012, 16:52   49
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: Факторы деградации светодиодов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Angel :
Оптимальный режим - баланс яркости,тепловыделения и энергопотребления.
Ну, как бы да, ещё не плохо учитывать время жизни

AVSel, совершенно согласен, электомиграция - наш злой враг, но у нас ситуация ещё смешнее, мы умножаем предельные токи которые заложил производитель и работаем на них тут вопрос стоит не только в электромиграции, но и в предельных температурах некоторых компонентов
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2012, 22:37   50
Angel
Самоделкин
 
Аватар для Angel
 
Регистрация: 17.05.2010
Последняя активность: 15.03.2024 05:08
Адрес: Гуанчжоу
Сообщений: 2380
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили: 332 раз(а) в 173 сообщениях

По умолчанию Re: Факторы деградации светодиодов

Время жизни скорее всего увеличится,он ведь на всю не будет запущен,значит и износ меньше должен быть,а раз меньше износ - дольше прослужит.
Angel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2012, 12:43   51
ssr
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ssr
 
Регистрация: 21.10.2011
Последняя активность: 17.11.2018 09:26
Адрес: V R N
Сообщений: 3799
Сказал(а) спасибо: 80
Поблагодарили: 1100 раз(а) в 429 сообщениях

По умолчанию Re: Факторы деградации светодиодов

короткое видео, не совсем то, что хотел показать, но все же может кому-то будет интересно
лед после данного опыта светить уже не хотел
Прямая ссылка на видео YouTube
ssr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
AVSel (15.01.2013), fnksb (07.10.2012), selenopolis (14.03.2013)
Старый 07.10.2012, 13:00 Автор темы   52
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 21:00
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Факторы деградации светодиодов

Пять секунд Охренеть Прекрасная реклама директдрайва


Но здесь еще и ток негуманный для XP-E получился, интересно было бы через драйвер на 1А запитать, чтобы оставаться в рамках даташита.
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2012, 13:07   53
ssr
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ssr
 
Регистрация: 21.10.2011
Последняя активность: 17.11.2018 09:26
Адрес: V R N
Сообщений: 3799
Сказал(а) спасибо: 80
Поблагодарили: 1100 раз(а) в 429 сообщениях

По умолчанию Re: Факторы деградации светодиодов

ну тк тема не совсем про даташиты, то испытание соот
и звезду маленькую тоже подобрал, охлаждение искоренил
думал протянет чуть больше
ssr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2012, 14:44   54
m72
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для m72
 
Регистрация: 11.02.2012
Последняя активность: 21.03.2024 23:02
Сообщений: 3731
Сказал(а) спасибо: 3527
Поблагодарили: 1970 раз(а) в 1049 сообщениях

По умолчанию Re: Факторы деградации светодиодов

Гы. А отпаявшиеся от проводов Люксеоны К2 без звезды продолжают работать.
Правда на них ток был 750 мА.
m72 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2013, 22:01   55
Nick Sure
Участник форума по OpenID
 
Регистрация: 11.01.2013
Последняя активность: 15.01.2013 23:21
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Факторы деградации светодиодов

А на ИК термометре какая предельная температура кристала Cree XM-L T6 должна быть?
Nick Sure вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2013, 10:17   56
Angel
Самоделкин
 
Аватар для Angel
 
Регистрация: 17.05.2010
Последняя активность: 15.03.2024 05:08
Адрес: Гуанчжоу
Сообщений: 2380
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили: 332 раз(а) в 173 сообщениях

По умолчанию Re: Факторы деградации светодиодов

Все таки мне кажется первопричина деградации именно перегрев. А все остальное,неправильное питание,неправильное охлаждение как раз и есть причины перегрева.
Это на радиаторе 40-60С а на кристалле там все 240 и 260. Конечно,это метафора,но температуры там однозначно гораздо выше чем на радиаторе,раз такая маленькая штучка может нагреть до 60С штучку на несколько порядков большую по площади.

[Исправлено: Angel, 15.01.2013 в 10:23]
Angel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2013, 22:14   57
PrimUs
Увлеченный
 
Аватар для PrimUs
 
Регистрация: 10.08.2010
Последняя активность: 29.10.2019 13:15
Адрес: Дефолтсити
Сообщений: 306
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили: 64 раз(а) в 34 сообщениях

Отправить сообщение для PrimUs с помощью ICQ
По умолчанию Re: Факторы деградации светодиодов

XPE (1-gen) , на 1 ампере, хреновый теплоотвод, 140-180 градусов на радиаторе.
После 50ти часов свечения от первоначальной яркости светодиода осталась десятая часть.
Выгорел люминофор и стал затенять кристалл. В сварочной маске это выглядит как миниатюрное затмение. Темный центр и яркий ореол по краю и темноватый центр.
Внешне кристалл выглядит почти пристойно:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: XPE 1A 150C 50H.JPG
Просмотров: 833
Размер:	23.6 Кб
ID:	70015
PrimUs вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
027 (14.03.2013), John Jack (13.03.2013)
Старый 18.03.2015, 21:43   58
PrimUs
Увлеченный
 
Аватар для PrimUs
 
Регистрация: 10.08.2010
Последняя активность: 29.10.2019 13:15
Адрес: Дефолтсити
Сообщений: 306
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили: 64 раз(а) в 34 сообщениях

Отправить сообщение для PrimUs с помощью ICQ
По умолчанию Re: Факторы деградации светодиодов

XPG в домашнем освещении.
3 года по 3-10 часов в день.
До 80С на радиаторе.
Линза превратилась из силикона в стеклоподобное потрескавшееся нечто.
На последнем фото похоже, что линза после окаменнения начала сдирать люминофор с кристалла.
Продолжает работать, визуально падения яркости не замечаю.


PrimUs вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 11 раз(а)
Admin (28.03.2015), Alex TG (20.03.2015), fnksb (18.03.2015), Garrik (18.03.2015), kesha101178 (19.03.2015), ko54 (18.03.2015), m72 (18.03.2015), Rime (27.03.2015), veseliil (18.03.2015), wxp (18.03.2015), Ходэн (19.03.2015)
Старый 18.03.2015, 22:36   59
wxp
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для wxp
 
Регистрация: 08.12.2013
Последняя активность: 26.02.2024 23:55
Адрес: Spain
Сообщений: 1063
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили: 191 раз(а) в 151 сообщениях

По умолчанию Re: Факторы деградации светодиодов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от PrimUs :
в домашнем освещении
Теперь точно не буду делать домашнюю лампу на XM-L
wxp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2015, 00:18   60
Ходэн
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 03.03.2015
Последняя активность: 09.04.2020 17:15
Сообщений: 953
Сказал(а) спасибо: 1070
Поблагодарили: 210 раз(а) в 139 сообщениях

По умолчанию Re: Факторы деградации светодиодов

Интересная структура пучения получилась. Занятно было бы после замены диода снять линзу и посмотреть поближе.
Ходэн вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.12953 секунды с 17 запросами