Hi-CRI Настольные лампы.

IroNick_nv · 17.02.2021, 14:00

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

IroNick_nv, Хм, а чего нормальное готовое решение не использовать?

Я отвечу песней цитатой из группы проекта
"Итак, освещение. Для годной картинки очень важно освещение. Т.е. студийный свет. А так как проект у нас задумывался, как бюджетный, светильники было решено сделать самому, ибо приличный набор на два спотлайта стоит 200-250$. Т.е. изготовляемое изделие должно соответствовать следующим критериям (в порядке убывания важности):
- Высокий CRI, не менее 90 (коэффициент цветопередачи – характеристика источника света, описывающая насколько точно, и без искажений, передаётся цвет освещаемого объекта)
- Достаточный световой поток (не менее 2500 люмен)
- Дешевизна
- Простота изготовления, доступность материалов
- Транспортабельность (чтоб было компактным, и не развалилось при перемещении)
- Красивость
- Возможность регулировать интенсивность светового потока
- Автономность (возможность работы без розетки)
...."

CHINA_TOWN · 18.02.2021, 03:54

За рукожопство рукоделие жирный плюс

но эти "по пунктам" просто

Цитата:

Сообщение от IroNick_nv :

бюджетный

Это сколько?

Цитата:

Сообщение от IroNick_nv :

- Высокий CRI, не менее 90

Зачем же отказываться от доступных >95?

Цитата:

Сообщение от IroNick_nv :

- Достаточный световой поток (не менее 2500 люмен)

ну если этого достаточно, то пусть будет

Цитата:

Сообщение от IroNick_nv :

- Дешевизна

и рабочий "инструмент" не очень сочетаются

Цитата:

Сообщение от IroNick_nv :

- Простота изготовления, доступность материалов

что может быть проще замены светодиода в прожекторе?

Цитата:

Сообщение от IroNick_nv :

- Транспортабельность (чтоб было компактным, и не развалилось при перемещении)

корпуса прожекторов рылом к друг другу, и можно пинать ногами

Цитата:

Сообщение от IroNick_nv :

- Красивость

да, да, спасибо, ржал в голосину

Цитата:

Сообщение от IroNick_nv :

- Возможность регулировать интенсивность светового потока

а можно было не только поток, но и ЦT регулировать

Цитата:

Сообщение от IroNick_nv :

- Автономность (возможность работы без розетки)

драйвера-повышайки легко решает эту проблему

Покупаем на барахолке корпуса от прожекторов 20-50Вт - 2шт где-то $5-10.
Заказываем парочку COB Seoul Sunlike SAWS1564A 15Вт 5000К - $20 (2шт выдадут более 3500Лм с CRI 97) - https://microem.ru/produkti...
Плюс $10 на парочку драйверов-повышаек для автонома.
За ~40$ получаем жирнейший свет с CRI 97, с которым "фирма" и рядом не стояла.
Ну и для полного счастья делаем из ткани и проволоки светорассеивающие экраны.

IroNick_nv · 18.02.2021, 21:20

Окей, я не уточнил. Учитывая, что у меня уже куплено 5 метров ленты от прошлых светильников, то

Цитата:

Сообщение от CHINA_TOWN :

Это сколько?

то это ещё 5 метров + 2 БП = 30$ для двух светильников в распродажу на али. Один старый светильник я распатронил, второй у меня остался настольной лампой. Как я понимаю, вы предлагаете SAWS1564A 15Вт по две штуки на светильник (ибо 15 Вт - маловато). Т.е. ~60$.
Корпуса для прожекторов... На барахолке не так-то просто найти подходящий, я не в Дефолт-сити живу. Проще купить в строймаге полностью новый прожектор. Вот типа такого Но на этой площадке, насколько я помню, доставка конских денег стоит. Проще по месту купить. У меня это будет 700-1000 рублей примерно.
И самое главное. Вы снова даёте ссылку на магаз, который не особо расположен торговать в розницу, и с физиками. В прошлый раз вы давали аналогичную ссыль, на что я

Цитата:

Сообщение от IroNick_nv :

блин, да это отличный вариант… но у них там минимальный заказ - 60шт. Или, тупо, гуглить по названию и искать другие варианты?!

На что вы

Цитата:

Сообщение от CHINA_TOWN :

Там десятки контор, и ни одна не продаст 1шт?
Искать по названию SAWS1063A
Любители аквариумом часто устраивают групбаи сайнлайков

На что я

Цитата:

Сообщение от IroNick_nv :

Ну, мне купить на efind.ru не удалось, там куча волокиты с заказами, да и потом в оконцове сказали, что меньше 30 штук не продаём, хотя до этого не писали в условиях такого.

Т.е. теоретически можно купить групбаем, или у определённого магаза, после тысячи переписок с продаваном, но у меня чёт не получается. Если бы была ссыль на али/ибэй/амазон/таобао на крайняк - я бы пилил с одним светодиодом. Щас на али вроде появляются HiCRI-светодиоды, но я уже имею на руках неплохую светодиодную ленту. Я уже для себя давно решил, что если буду делать следующий светильник, то на одном светодиоде. Есть пару-тройку старых куллеров, а софтбокс докуплю на али. Скорее всего упакую в прожектор. Присмотрел один на работе, но стащить его нельзя =(

Цитата:

Сообщение от CHINA_TOWN :

а можно было не только поток, но и ЦT регулировать

По идее две полосы одинаковой мощности с разной ЦТ дают меньший световой поток, чем просто две полосы одной ЦТ. По итогу соотношение люмен на рубль будет ниже

Цитата:

Сообщение от CHINA_TOWN :

драйвера-повышайки легко решает эту проблему

Тут не понял

user343 · 18.02.2021, 22:37

Цитата:

Сообщение от CHINA_TOWN :

Заказываем парочку COB Seoul Sunlike

Вы уже делали такое? Насколько хорошо от их кристаллов отводится тепло в алюминий (% спада потока от нагрева) и рассеивается свет?
Почему Cree для некоторых своих COB указывает L70 всего 30 тыс. ч., а у A-gugu с ixbt матрица Bridgelux сдохла через 4 года?

Цитата:

Сообщение от IroNick_nv :

Тут не понял

для подсветки ЖК экранов есть тучи дешёвых плат DC/DC boost со стабилизацией тока.
Из 12-24В в 60-80 400 мА например.

CHINA_TOWN · 19.02.2021, 05:11

Цитата:

Сообщение от IroNick_nv :

Как я понимаю, вы предлагаете SAWS1564A 15Вт по две штуки на светильник

Вообще-то по одному на светильник. А 2500Лм это один светильник или два? Если один, тогда надо брать 2шт SAWS1564A или 1шт 25Вт SAWS1566A
https://www.digikey.com/en/...

Цитата:

Сообщение от IroNick_nv :

ибо 15 Вт - маловато

Почему?

Цитата:

Сообщение от IroNick_nv :

Корпуса для прожекторов... На барахолке

https://www.avito.ru/moskva...
Сколько будет доставка?

Цитата:

Сообщение от IroNick_nv :

И самое главное. Вы снова даёте ссылку на магаз

Ссылка просто для примера.
Не хотят продавать в России, купите за бугром
https://www.digikey.com/en/...

Цитата:

Сообщение от IroNick_nv :

По идее две полосы одинаковой мощности с разной ЦТ дают меньший световой поток, чем просто две полосы одной ЦТ. По итогу соотношение люмен на рубль будет ниже

При изменяемой ЦТ суммарная мощность светодиодов будет в два раза выше требуемой. Эта опция нужна не всем, и за нее все же придется доплатить)

Цитата:

Сообщение от IroNick_nv :

Тут не понял

Для автономности (подразумевается работа от 12В авто/мото акку) покупаются повышающие драйвера, так как COB "работают" от ~36В.

CHINA_TOWN · 19.02.2021, 05:25

user343 · 19.02.2021, 11:08

Цитата:

Сообщение от CHINA_TOWN :

просто очешуительно

Хотя бы 10% спада от прогрева вы без медного радиатора или вентилятора, водяного насоса можете получить на COB?
https://mysku.ru/blog/russi...
Но кое-какие российские ГОСТы и постановления требовали 6-8%.

Цитата:

Сообщение от CHINA_TOWN :

и рассеивается свет...

Какой колпак (плафон и т.д.) сверху напялили для рассеивателя или теоретизируете?

Цитата:

Сообщение от CHINA_TOWN :

все согласно документации

откуда производитель матриц узнает про ваши размеры радиатора с Авито и качество (кривизну) установки матрицы на него??

Пример плохого рассеяния как тепла, так и света от COB:
https://mysku.ru/blog/russi...

IroNick_nv · 19.02.2021, 16:32

Цитата:

Сообщение от CHINA_TOWN :

А 2500Лм это один светильник или два?

На один светильник. Поэтому 15Вт - маловато.
А можете посоветовать диод на 30 и 50 Вт, и чтоб самому купить было реально (разумеется можно за бугром) ?!

Цитата:

Сообщение от CHINA_TOWN :

повышающие драйвера, так как COB "работают" от ~36В.

Вот щас вопиющая неграмотность будет, но я спрошу: если не нужна автономность, то можно купить драйвер 220 на 36В? Из сказанного вами я заключаю, что они, в принципе, такие и идут обычно, так ведь?!

user343 · 19.02.2021, 17:30

Цитата:

Сообщение от IroNick_nv :

А можете посоветовать диод на 30 и 50 Вт

Ещё медный охладитель с пропеллером за 100 баксов прибавляйте, чтобы не было мучительно больно за сгоревшие на алюминии COB или их просадку люменов 20-30% из-за перегревов.

"компания Zalman продемонстрировала вполне готовую модель CNPS20X. Она хоть и менее массивная, её масса составляет 1,3 кг, но тоже очень внушительная."

Цитата:

Сообщение от IroNick_nv :

то можно купить драйвер 220 на 36В?

Они на ватты и ток идут, а вых.напряжение "гуляет".

IroNick_nv · 19.02.2021, 18:30

Цитата:

Сообщение от user343 :

компания Zalman продемонстрировала вполне готовую модель CNPS20X.

Да вы чего-то перебарщиваете. Зачем покупать куллер с рассеиваемая мощностью в 300 Вт, когда мощность диода - 50Вт, т.е. на тепло пойдёт где-то 35Вт. У меня вот есть парочка вот таких куллеров, по идее для 50Вт-го светодиода должно хватить. Так ведь?!

Цитата:

Сообщение от user343 :

Они на ватты и ток идут, а вых.напряжение "гуляет

Но по первичке на них обычно 220В подаётся, так? И также возможен вариант, где на драйвер подаётся 12В, так?! Для автономности.

Всем огромное спасибо за ответы! Рад что доставил вам столько положительных эмоций!

Цитата:

Сообщение от CHINA_TOWN :

да, да, спасибо, ржал в голосину

user343 · 19.02.2021, 20:44

Цитата:

Сообщение от IroNick_nv :

Зачем покупать куллер с рассеиваемая мощностью в 300 Вт

Это с активным охлаждением и для кремния, а у светодиодов другой полупроводник (GaN) и сбор пыли нежелателен, при конвекции мощность гораздо ниже.
Мораль в том, что матрицы советует тупо ржущий "теоретик", который их не умеет готовить (может когда-то на столбы вешал), поэтому про КПД охлаждения молчит.

Цитата:

Сообщение от IroNick_nv :

по идее для 50Вт-го светодиода должно хватить. Так ведь?!

с обдувом - да, ценой потери надёжности.

Цитата:

Сообщение от IroNick_nv :

И также возможен вариант, где на драйвер подаётся 12В, так?!

Это уже другой драйвер нужен, DC/DC.

IroNick_nv · 19.02.2021, 22:51

Цитата:

Сообщение от user343 :

сбор пыли нежелателен, при конвекции мощность гораздо ниже.

Так с активным охлаждением пыль выдуваться будет. Хотя и задуваться тоже... В любом случае, почему при конвекции мощность гораздо ниже? То что на вентилятор доп. расход?! Это не существенно, по идее.

Цитата:

Сообщение от user343 :

Это уже другой драйвер нужен, DC/DC.

Это я понимаю, не настолько тупой =)

CHINA_TOWN · 20.02.2021, 01:28

Цитата:

Сообщение от IroNick_nv :

На один светильник. Поэтому 15Вт - маловато.
А можете посоветовать диод на 30 и 50 Вт, и чтоб самому купить было реально (разумеется можно за бугром) ?!

40Вт V18C Thrive 5000К или 5700К - https://bridgelux.com/produ...
купить - https://bridgelux.com/where...

Цитата:

Сообщение от IroNick_nv :

Вот щас вопиющая неграмотность будет, но я спрошу: если не нужна автономность

А не нужна ли? Не вижу смысла отказываться от автономки, вариант "драйвер DC/DC + блок питания" более универсален и меньше греет светодиоды, а по деньгам особой разницы не будет.

Цитата:

Сообщение от IroNick_nv :

то можно купить драйвер 220 на 36В?

Да, но ориентир все же рабочий ток.

Цитата:

Сообщение от IroNick_nv :

Из сказанного вами я заключаю, что они, в принципе, такие и идут обычно, так ведь?!

Родные драйвера из этих прожекторов лучше не использовать, да их все равно придется допиливать.

Не слушайте user343, он уже в крепких объятиях деменции.

CHINA_TOWN · 20.02.2021, 04:26

user343, попался еще один твой упоротый бот kapetz_finkap - "быстро измерили спад потока от прогрева".
Позор тебе, двуликий @нус

user343 · 20.02.2021, 10:26

CHINA_TOWN, покажи пример, как твои помещения освещаются COB, сколько лет и на каком радиаторе.

Вот что писал неанонимный эксперт про COB (Александр Геннадьевич Полищук, 2012 г.):

"Проблема в том, что нормальный ресурс такого светодиодного светильника обеспечить просто нереально. Ведь когда мы считаем тепловое сопротивление, в формулу входит площадь контакта чипа с теплоотводом. И мы получаем накопление большого количества тепла. Я знаю только одного человека в России, который научился с такими светодиодами работать, но там все завязано на жидкостном (!) охлаждении. Все остальное от лукавого. Пожалуйста, гоняйте антифриз по кругу, и вы получите идеальный светодиодный светильник. Какой бы иной радиатор вы ни взяли, что бы вы ни делали, нормально охладить не получится.

Так, например, честные ребята из Cree, сделав такую матрицу, честно заявляют о ресурсе в 30 тыс. часов на светодиодный светильник или лампу и не парятся. Это еще раз подтверждает, что нормально тепло отвести невозможно. Плюс ко всему берите в расчет огромную плотность тока в совокупности с этой невозможностью отвести тепло."

CHINA_TOWN · 21.02.2021, 10:19

Цитата:

Сообщение от user343 :

Вот что писал неанонимный эксперт про COB (Александр Геннадьевич Полищук, 2012 г.):

Хотелось бы что-то более актуальное, с 2012 сменилось несколько поколений COB.
Мои извинения за последующий спам текст.
Спасибо за понимание! (пьяный и корректный)

Цитата:

Сообщение от user343 :

Это с активным охлаждением и для кремния, а у светодиодов другой полупроводник (GaN)

Будь добр, расскажи-ка нам, как отличается выделяемое тепло от этих кристаллов...
А то мы прям теряемся в догадках...

Цитата:

Сообщение от user343 :
Какой бы иной радиатор вы ни взяли, что бы вы ни делали, нормально охладить не получится.

Зачем тебе термоточка на подложке?
Биновка на какой температуре знаешь?
Сможешь посчитать окончательный световой поток и все остальное?
Купи, прикрути и сам проверь этот COB, если тебе так уж неймется...

Цитата:

Сообщение от user343 :
Какой бы иной радиатор вы ни взяли, что бы вы ни делали, нормально охладить не получится.

Расскажи-ка, неугомонный, что ты хочешь получить на выходе - размеры и мощность и т.п. и т.д.

user343 · 21.02.2021, 10:45

Цитата:

Сообщение от CHINA_TOWN :

как отличается выделяемое тепло от этих кристаллов...

Максимально допустимой температурой, как и разница радиаторов транзисторов П210 и П701 (евпочя).
Есть ГОСТ Р 54350-2015 про макс. 8% спад светового потока, чего "малой кровью" на COB не достичь.
Вы 100 раз якобы делали, но "очешуительные" результаты показать стесняетесь - балабол значит.

Цитата:

Сообщение от CHINA_TOWN :

быстро

ссылку покажи, где я "быстро" написал, клоун.

user343 · 21.02.2021, 23:01

Цитата:

Сообщение от CHINA_TOWN :

с 2012 сменилось несколько поколений COB.

Неужели они вместо полупроводника GaN стали делаться из SiC и 600°С выдерживают?
Но и в таком случае разрушение из-за термоциклов может происходить.

2019 год, ничего в плане температур не изменилось после 2009:
https://www.bridgelux.com/s...

Operating Case Temperature1 (Tc) 105°C

CHINA_TOWN · 22.02.2021, 11:43

Цитата:

Сообщение от user343 :

Operating Case Temperature1 (Tc) 105°C

Песок под собой подмети и не неси херни, температура давно 140

user343 · 22.02.2021, 12:16

Цитата:

Сообщение от CHINA_TOWN :

температура давно 140

У каких матриц, на какой радиатор ставили, сколько КПД охлаждения получили?
И чем рассеивать такой луч сцукобластера фары прожектора дома - с потерями 50% потока в потолок?

Другой антипример приготовления COB:
https://mysku.ru/blog/diy/8...
кто-то там трёхваттки упомянул, вот против них ничего не имею.

Заведите свою тему о том, что COB - зло и ужас, и там парьте мозги кому хотите. Флудить в нормальных темах не надо.
- V_S.

20.02.2021, 04:26	114
CHINA_TOWN Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 29.08.2017 Последняя активность: 24.02.2022 12:45 Сообщений: 833 Сказал(а) спасибо: 57 Поблагодарили: 449 раз(а) в 264 сообщениях	Re: Hi-CRI Настольные лампы. user343, попался еще один твой упоротый бот kapetz_finkap - "быстро измерили спад потока от прогрева". Позор тебе, двуликий @нус

20.02.2021, 10:26	115
user343 Радар мошенничества Регистрация: 04.02.2018 Последняя активность: 03.12.2021 10:03 Адрес: Россия Сообщений: 720 Сказал(а) спасибо: 72 Поблагодарили: 106 раз(а) в 88 сообщениях	Re: Hi-CRI Настольные лампы. CHINA_TOWN, покажи пример, как твои помещения освещаются COB, сколько лет и на каком радиаторе. Вот что писал неанонимный эксперт про COB (Александр Геннадьевич Полищук, 2012 г.): "Проблема в том, что нормальный ресурс такого светодиодного светильника обеспечить просто нереально. Ведь когда мы считаем тепловое сопротивление, в формулу входит площадь контакта чипа с теплоотводом. И мы получаем накопление большого количества тепла. Я знаю только одного человека в России, который научился с такими светодиодами работать, но там все завязано на жидкостном (!) охлаждении. Все остальное от лукавого. Пожалуйста, гоняйте антифриз по кругу, и вы получите идеальный светодиодный светильник. Какой бы иной радиатор вы ни взяли, что бы вы ни делали, нормально охладить не получится. Так, например, честные ребята из Cree, сделав такую матрицу, честно заявляют о ресурсе в 30 тыс. часов на светодиодный светильник или лампу и не парятся. Это еще раз подтверждает, что нормально тепло отвести невозможно. Плюс ко всему берите в расчет огромную плотность тока в совокупности с этой невозможностью отвести тепло." [Исправлено: user343, 20.02.2021 в 10:34]