Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Вторичные элементы питания (Аккумуляторы)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 3170   Ответов в теме 10   Подписчиков на тему 2   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 23.04.2015, 19:42 Автор темы   1
Новичок
 
Регистрация: 30.05.2013
Последняя активность: 16.11.2019 22:23
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Наиболее эффективное использование li-ion аккумуляторов

Здравствуйте.

Как выжать максимум из li-ion? Для того что бы аккум отдал как можно больше энергии "за раз" его нужно заряжать как можно меньшими токами, как можно дольше и разряжать аналогично - малыми токами, как можно дольше, так же от него следует отводить тепло (в ином случае подводить), так что бы температура его была в районе +15 C (число примерное, под рукой нет графиков зависимости старения от температуры эксплуатации). Но глубокий заряд/разряд скажется на том сколько сможет аккум отдать в следующий раз. И тут собственно начинаются сложности. При разряде до какого уровня за весь свой срок службы аккумулятор сможет отдать более количество энергии?
Допустим что мы нашли моменты когда начинается "переразряд/перезаряд" такие что регулярное их достижение сильно изнашивает аккум. Пусть это будут стандартные состояния определяемые концом зарядки при CC/CV заряде и разряде до 3,2В. Назовём эти уровни заряда 100% и 0% соответственно.

Я всегда думал что наиболее эффективно это всегда с 100% до 0%. А как на самом деле?

Действительно ли, если использовать литий разряжая до половины можно за всё время использования "выжать" из него больше, нежели разряжая в 0?

Замечание: Подразумевается, что заряд и разряд происходят в одинаковых условиях и одинаковыми токами. Заряд в обоих случаях идёт до одинакового уровня, чуть ниже порогового значения, дабы исключить слияние "перезаряда". Аналогично при разряде в 0, на самом деле он останавливается немного до границы "переразряда"


Судя по таблице из этой статьи, если от полностью заряженного аккума снимать половину заряда, который ом может отдать, то срок жизни его продлиться на столько, что в сравнении с разрядом в 0, по общей сумме от отдаст больше энергии. Судя по таблице в полтора раза больше.

Замечание: Не известно какое именно состояние аккумулятора в статье называют "вышел из строя", но это и не важно если в обоих случаях именно до этого одинакового состояния отсчитывают количество циклов.


Остальные параметры предлагаю считать одинаковыми и оптимальными. Например, что касается времени между циклам, т.е. хранения, как заметил abs524u, оптимальнее всего, если этот промежуток будет достаточно мал, т.е. мы не будем хранить аккумуляторы. Тем самым мы избегаем их деградации от хранения.

Извиняюсь, за орфографию и пунктуацию.

[Исправлено: anon, 23.04.2015 в 20:28]
anon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2015, 19:48   2
abs524u
Увлеченный
 
Регистрация: 26.11.2014
Последняя активность: 11.07.2018 14:47
Сообщений: 427
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили: 79 раз(а) в 47 сообщениях

По умолчанию Re: Наиболее эффективное использование li-ion аккумуляторов

Наиболее эффективное использование - это использование каждый день до его смерти.
Наимение эффективное использование - это зарядить и поставить на полку, радуясь долгой жизни.
Все что в пределах даташитов - нормально.
abs524u вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2015, 19:56 Автор темы   3
anon
Новичок
 
Регистрация: 30.05.2013
Последняя активность: 16.11.2019 22:23
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: Наиболее эффективное использование li-ion аккумуляторов

abs524u, я думал так же, но часто сталкиваюсь с информацией подобной в статье.
Так из таблицы следует, что разряд в 50% позволит за срок жизни выжать в полтора раза больше энергии.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DoD.png
Просмотров: 646
Размер:	5.8 Кб
ID:	135869
anon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2015, 20:02   4
krax
с приветом из подвала
 
Аватар для krax
 
Регистрация: 29.06.2012
Последняя активность: Вчера 10:55
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2532
Сказал(а) спасибо: 529
Поблагодарили: 1586 раз(а) в 800 сообщениях

По умолчанию Re: Наиболее эффективное использование li-ion аккумуляторов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от anon :
Так из таблицы следует, что разряд в 50% позволит за срок жизни выжать в полтора раза больше энергии.
Хорошая батарея 18650 стоит примерно 300р. Выжимание из нее в полтора раза больше равносильно экономии 150р. За эти полторы сотни вам придется столько морочить себе голову отслеживанием заряда, что потратив это время на что-то полезное, вы заработаете гораздо больше.
krax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Kelevratony (24.04.2015)
Старый 23.04.2015, 20:05   5
Qwertus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.04.2012
Последняя активность: 04.02.2024 09:42
Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19454
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10647 раз(а) в 5582 сообщениях

По умолчанию Re: Наиболее эффективное использование li-ion аккумуляторов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
равносильно экономии
А ещё это равносильно сдаче опустошённой стеклотары в пункты приёма - тоже экономия, т.е. в сумме выпить можно гораздо больше.

[Исправлено: Qwertus, 23.04.2015 в 20:14]
Qwertus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2015, 20:09 Автор темы   6
anon
Новичок
 
Регистрация: 30.05.2013
Последняя активность: 16.11.2019 22:23
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: Наиболее эффективное использование li-ion аккумуляторов

krax, с этим полностью согласен. Задаюсь таким вопросом не с точки зрения практической пользы. Я читаю о развитии деградации в аккумуляторах, не потому что мне это может сэкономить время/деньги/иной.эквивалент, а просто потому что интересно.

[Исправлено: anon, 23.04.2015 в 20:11]
anon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Maksoff (23.04.2015)
Старый 23.04.2015, 20:16   7
krax
с приветом из подвала
 
Аватар для krax
 
Регистрация: 29.06.2012
Последняя активность: Вчера 10:55
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2532
Сказал(а) спасибо: 529
Поблагодарили: 1586 раз(а) в 800 сообщениях

По умолчанию Re: Наиболее эффективное использование li-ion аккумуляторов

anon, Я где-то читал, что оптимальным является разряд до 40%. Сложно понять насколько это правда, все эти "практические советы" обычно пишут маркетологи, которые сами смутно предмет понимают. Да и просто наврать могут, работа такая.
krax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2015, 20:41   8
vl-per
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 01.04.2012
Последняя активность: 14.11.2021 10:04
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 2909
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях

По умолчанию Re: Наиболее эффективное использование li-ion аккумуляторов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от anon :
а просто потому что интересно.
В наличии 45 банок 18650, интенсивность использования от двух до пяти баночек за неделю.
Итого: 5*300 (пусть будет 300 циклов)*9комплектов = 13500 недель или (13500/53 недели в году) = 255 лет.
Это же очень интересно проработают они 255 года или дотянут до 260 лет? А вдруг, если до половины заряжать аж 300 лет протянут!?
vl-per вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2015, 20:45 Автор темы   9
anon
Новичок
 
Регистрация: 30.05.2013
Последняя активность: 16.11.2019 22:23
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: Наиболее эффективное использование li-ion аккумуляторов

krax, та статья тоже рекламная. Вот хорошая, с ссылками на источники, но там не затрагивается вопрос какой разряд эффективнее на длинных дистанциях. Хотя касательно разряда из прикреплённого графика видно что после определённого момента (на графике это при более 500 циклах) аккумы заряжаемые до 4,2 суммарно начнут отдавать больше, чем те что до 4,3. Верхний предел заряда (4,2 методом CC/CV), как мы убеждаемся на многих практических тестах, как раз тот эффективный максимум. Касательно нижнего предела достоверно известно что ниже 3,2 тоже деградация будет стремительно. Так вот мне кажется что дальнейшее увеличение минимума (нарп. до 3,3) негативно скажется на эффективности (в смысле описанном в первом посте). Но доказательство этого ограничения сверху у меня только одно - рекомендации производителя. Хотя тут же другой пример - в телефонах показатель в 3.4 В контроллером интерпретируется как ноль процентов заряда (написал прописью что бы не путать с тем что мы выше определили).

vl-per, в вашем случае рассматриваемый мной эффект "тонет" большом росте деградации от хранения.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: accumulator-liion8.gif
Просмотров: 607
Размер:	5.5 Кб
ID:	135882

[Исправлено: anon, 23.04.2015 в 20:48]
anon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2015, 21:25   10
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Наиболее эффективное использование li-ion аккумуляторов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от anon :
Я читаю о развитии деградации в аккумуляторах, не потому что мне это может сэкономить время/деньги/иной.эквивалент, а просто потому что интересно.
почитай даташиты. полезно знать, чего тебе гарантирует производитель. остальное тебе никто не гарантирует, но и запретить не может

до кучи можешь погуглить (если действительно интересно), как с максимальной эффективностью используются модельные липольки
__________________
трол.
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2015, 00:56   11
Reyden
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Reyden
 
Регистрация: 29.09.2013
Последняя активность: 25.11.2023 19:08
Адрес: Dnipro
Сообщений: 2922
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях

По умолчанию Re: Наиболее эффективное использование li-ion аккумуляторов

Я бы не стал зацикливаться на уровнях заряда-разряда акумулятора. Тем более известно, что подзарядка на разных состояниях заряда не влияет на здоровье батареи. Лучше обратить внимание на факторы, которые реально снижают срок службы - переразряд, перезаряд, нарушение допустимой температуры эксплуатации. Здесь важную роль играет контроллер т.к он отвечает за контроль параметров батареи, при заряде/разряде. Учитывая неточности определения состояния заряда существующих зарядок, они вполне могут наносить вред аккумулятору.

В статье, что в начале темы, очень обобщенно говорят о таких вещах. Имеется в виду, подзаряжать батарею и не давать ей полностью разряжаться т.к в дальнейшем саморозряд негативно повлияет на здоровье батареи.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от anon :
Действительно ли, если использовать литий разряжая до половины можно за всё время использования "выжать" из него больше, нежели разряжая в 0?
Эффекта памяти ведь нету. Если подзаряжать аккумулятор, когда он на половину разряжен, то количетво полных циклов не может увеличиться. В 0 нельзя разряжать, только до допустимого порога. Вообще странная таблица, если считать циклы заряда в завимости от % разряда, то естественно, чем меньше процент, тем больше неполных циклов можно сделать, но если их сложить и сравнить с полным циклом, то общая картина не изменится.

Если интересна эта тема, то лучше всего поискать информацию в книгах, научных статьях, на специализированных сайтах. Не стоит доверять блогам, новостям, в них толком нет ничего стоящего, только сбивают с толку.

[Исправлено: Reyden, 24.04.2015 в 01:15]
Reyden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.11129 секунды с 17 запросами