[Bynthtce.obqcz]

 Сообщение от Жуков :

Знаете, я очень часто пропадаю из эфира,

Взяв заказ и предоплату?

[Жуков]

 Сообщение от Tamagotchi :

Там же где фото сломанного монитора.

Т.е. небезвоздмездно...

Понимаю, после ваших заявлений в каком виде надо отправить фонари и ответе на это Т.С. стоит предпринять пути отхода.

[Друган]

Так не хочется лезть в чужие разбирательства, но поскольку это публичное обсуждение поступков пользователей, с которыми может столкнуться любой из нас, поэтому каждый пользователь вправе выражать свое мнение, в рамках элементарных правил ведения дискуссии. Слабой стороной разбирательства является отсутствие доказательств с обеих. Очевидно, что письменных обязательств между сторонами нет. В принципе это и понятно, поскольку на Форуме 70 % пользователей продают и покупают на честном слове, это нормально и даже хорошо, когда есть доверие, но получается до определенного времени. Мы же участники, со своей стороны можем только делать какие-то выводы из услышанного как с одной стороны, так и с другой стороны, выдвигать свои умозаключения, что и происходит. Много сказано объективного и субъективного, одни поддерживают одну сторону, другие сочувствуют другой. Фактом является то, что в таком случае, кроме как этих двух сторон этот конфликт не решить никому. Поскольку в данном случае конфликт далек от норм гражданского права, отсутствует договор, то остается только призвать и одну и другую стороны все-таки разобраться между собой , руководствуясь, неужели давно забытыми, или уже забытыми категориями - чести, достоинства, ответственности, обязательности, а главное совести. При любой ситуации надо оставаться честными – это дорого стоит! Не помню, кто-то сказал: «Самая лучшая ложь – это правда»
по существу спора.
1. есть ли умысел у заказчика оговорить заказчика? В начале темы он обозначил, что работал с ним давно и всем был доволен и к исполнителю и его работе относился хорошо и раньше никаких проблем возникали. Сейчас он ни с того и ни с сего поднял бучу? с чего это? Значит, возникли проблемы (проблемы обозначены)? Если бы был умысел, он мог бы и не ждать, например, три года так? Почему заказчик не оговорил исполнителя вчера или позавчера, с чего он сделал это сейчас? Насколько обоснованы претензии заказчика к исполнителю?
2. Исполнитель признал возникновение у него определенных проблем, в том числе финансовых. Ответы исполнителя явно были расплывчаты, не по существу, имели признаки уклонения от обязательств, иногда доводы заказчика для большинства участников казались детскими. В то же время, несмотря на то, что в своих ответах исполнитель наличие обязательств в части открыто отрицал, но в ответах явно читалось как раз наличие тех же самых обязательств и проблем с заказчиком и скрытое признание обязательств объеме, выставленным заказчиком.

Вот цитаты из поста #279:

а) «он решил «наказать» меня покупкой нового фонаря»
тем самым исполнитель признает наличие явных проблем по исполнению своих обязательств.

б) «– отчего-то (вероятно по моему задроченному голосу при телефонном разговоре) решил, что мне проще будет откупиться».
проще откупиться от чего?

в) Но немного промахнулся с суммой – думаю, до трёх тысяч я бы отыскал, но 8600 сегодня ну ни как.[/B]
значит, что в период требований заказчика, будь у вас 8600, то вы бы расплатились. Значит вы признаете финансовые обязательства на сумму 8600.

[Жуков]

 Сообщение от Bynthtce.obqcz :

Взяв заказ и предоплату?

По разному бывает, я работаю с разными людьми...

[Tamagotchi]

 Сообщение от Жуков :

Т.е. небезвоздмездно...

Что?

 Сообщение от Жуков :

Понимаю, после ваших заявлений в каком виде надо отправить фонари и ответе на это Т.С. стоит предпринять пути отхода.

Да, отправить бы что-то надо. Очень бы хотелось узнать, что за время спора здесь "мастер" сделал. Подозреваю, что НИЧЕГО!

Так, что мало одного пункта - второй:
2 - потребовать отчет о проделанной работе.

[Жуков]

 Сообщение от Друган :

на Форуме 70 % пользователей продают и покупают на честном слове, это нормально и даже хорошо, когда есть доверие,

Опять же - дешевле.

 Сообщение от Друган :

есть ли умысел у заказчика оговорить заказчика?

Поправьтесь, непонятно.

 Сообщение от Друган :

Сейчас он ни с того и ни с сего поднял бучу? с чего это?

С того, что ему захотелось бОльшего.

 Сообщение от Друган :

Исполнитель признал возникновение у него определенных проблем, в том числе финансовых.

Но "Договора" то нет... Значит как смогу - так и сделаю

[asket32420]

 Сообщение от Друган :

Поскольку в данном случае конфликт далек от норм гражданского права, отсутствует договор

то есть то, что стороны согласовали существенные условия договора в переписке и совершили кучу конклюдентных (фактических во исполнение этого договора: отправка, принятие, а не возврат на почте отправления, согласование цены и фактическое требование о его оплате (выставление счета), заказ комплектующих) действий не говорит о заключенном договоре? ничоси

[Bynthtce.obqcz]

 Сообщение от Жуков :

По разному бывает, я работаю с разными людьми...

Интересно...

 Сообщение от Друган :

Мы же участники, со своей стороны можем только делать какие-то выводы из услышанного

Я свои уже сделал.

[Жуков]

 Сообщение от Tamagotchi :

Да, отправить бы что-то надо.

Согласен, но что? И четко сказать кто что должен делать, никто не может.

 Сообщение от Tamagotchi :

2 - потребовать отчет о проделанной работе.

См, первый пункт, нет конкрености.

Вот собственно и всё.

[asket32420]

 Сообщение от Жуков :

Посмотреть сообщение Сообщение от Bynthtce.obqcz :
Взяв заказ и предоплату?

По разному бывает, я работаю с разными людьми...

еще один обязательный горе-самодельщик форумный итить

[Жуков]

 Сообщение от Bynthtce.obqcz :

Интересно...

Кому? Моим "Заказчикам" - нет, так как моя работа является исследовательской, и нам обоим интересен результат.
так получилось, что я не работаю на перемещении щебня с помощью лопаты. Такая фигня.

 Сообщение от asket32420 :

ще один обязательный горе-самодельщик форумный итить

Ой, угомонитесь, моя самодеятельность не в ровень Вашей.
И фонари я делаю "за так", моя работа несколько интереснее..

[asket32420]

 Сообщение от Жуков :

Ой, угомонитесь, моя самодеятельность не в ровень Вашей.

искренне на это надеюсь

 Сообщение от Жуков :

И фонари я делаю "за так", моя работа несколько интереснее..

бесплатно что ли?
дак я могу это опровергнуть, как опроверг и довод Дше о том, что он больше 50усд за работу никогда не брал

[Tamagotchi]

Понятно эта гоп-команда ничего не собирается отправлять просто шантажируя заказчика угрозой отжать фонари.

[Жуков]

 Сообщение от asket32420 :

дак я могу это опровергнуть, как опроверг и довод Дше о том, что он больше 50усд за работу никогда не брал

Ну ка, что я с Вас конкретно взял?

[motogans]

 Сообщение от asket32420 :

какие бы последствия были для Дше, если бы он признал под протокол судебного заседания, что получил фонари и неосвоенный аванс в 1500р.

хахахахаха,есл БЫ у бабки был хрен...Дальше сам знаешь.
Для признания и прочего сначала нужен порядок,устанавливающий сроки,естесна не в устном варианте.Что-то я не припомню,чтоб Дше здесь писал хотя бы что-то типа :"Я обещал сделать фонари тогда-то"

[asket32420]

 Сообщение от motogans :

Для признания и прочего сначала нужен порядок,устанавливающий сроки,естесна не в устном варианте.Что-то я не припомню,чтоб Дше здесь писал хотя бы что-то типа :"Я обещал сделать фонари тогда-то"

читай ст. 314 ГК РФ, кухарь)
Леш, ну если не знаешь, ну че ты, ну

АПД
не поленился, слазил достал для тебя
В случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условия, позволяющие определить этот срок, а равно и в случаях, когда срок исполнения обязательства определен моментом востребования, обязательство должно быть исполнено в течение семи дней со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не предусмотрена законом, иными правовыми актами, условиями обязательства или не вытекает из обычаев либо существа обязательства. При непредъявлении кредитором в разумный срок требования об исполнении такого обязательства должник вправе потребовать от кредитора принять исполнение, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами, условиями обязательства или не явствует из обычаев либо существа обязательства.

[asket32420]

 Сообщение от Жуков :

Ну ка, что я с Вас конкретно взял?

что вы скачете то
на вопрос ответьте, безвозмездно?

[Жуков]

 Сообщение от Tamagotchi :

Понятно эта гоп-команда ничего не собирается отправлять просто шантажируя заказчика угрозой отжать фонари.

На самом деле нет.
Вот смотрите:
1) есть утверждение что не все Ничии дедомятся, есть предложение, отдедомить то, что можно.
2) Есть предложение, вернуть в двух видах - нет озыва.
3) Есть предложение, вернуть вообще бабки, нет консенсуса.
4) Есть предложение, вернуть хлам и бабки - есть противоречия.

Даже ваши предложения отвергнуты и ТС ушёл в игнор, как и dsche когда-то.

Будем ждать? Часть форума отвечает - ДА.
Другая говорит - НЕТ, надо действовать

Но на все действия ТС отвечает хамством.

За что?

[Tamagotchi]

Что интересно эти деятели постоянно да жалость давят. Давайте вспомним "А у ... до сих пор нет своей паяльной станции"... или вот это:

Тут в личке мы нищеброды пока форум не видит


А тут мы крутые перцы с кучей бабок


Просто "бесславные ублюдки" какие-то.

[dead_skif]

 Сообщение от Друган :

В то же время, несмотря на то, что в своих ответах исполнитель наличие обязательств в части открыто отрицал, но в ответах явно читалось как раз наличие тех же самых обязательств и проблем с заказчиком и скрытое признание обязательств объеме, выставленным заказчиком.

Как вы это делаете?

 Сообщение от Друган :

а) «он решил «наказать» меня покупкой нового фонаря»
тем самым исполнитель признает наличие проблем по исполнении своих обязательств.

 Сообщение от Друган :

в) Но немного промахнулся с суммой – думаю, до трёх тысяч я бы отыскал, но 8600 для меня на сегодня ну никак.
значит, что в период требований заказчика, будь у вас 8600, то вы бы расплатились. Значит вы признаете финансовые обязательства на сумму 8600.

Феерично.