Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Фонари Ретро фонари
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 20645   Ответов в теме 36   Подписчиков на тему 6   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 02.08.2013, 05:24   21
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Сегодня 09:14
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6936
Сказал(а) спасибо: 1768
Поблагодарили: 3836 раз(а) в 2002 сообщениях

По умолчанию Re: Деревянный свечной фонарь (СССР)

Не круто. Давайте определимся что значит тяга. Я подразумеваю самостоятельный процесс как в шахте вентиляции или печи, в печи без трубы направленный процесс горения вообще невозможен. В инструкции к любому современному дизельному котлу с наддувной горелкой всегда есть пункт о необходимости трубы диаметром таким то и естесственной тягой нольсколькото там Па. Иначе при работе факела будет создаваться запирающее давление и вентилятор горелки будет неспособен доставить правильное количество воздуха. Вот такие примеры тяги. За счёт разницы температур, существенной разницы высот и в частности ветровой нагрузки.

В керосинке на мой субъективный взгляд мы имеем просто экран, в котором конечно есть вертикальное движение газа потому что он горячий и при перепаде диаметра скорость конечно возрастает, но мы имеем всего навсего ветрозащиту за счёт этого удлинения, существуют керосинки и без заужения, с цилиндрическим широким стеклом и металлическим набалдашником сверху. В набалдашнике радиальные щели, при боковом ветре тоже нет возмущения пламени.

Мне не хотелось бы крючкотворствовать по этому поводу, если детализировать, при надетом стекле освещённость увеличивается, без того что пламя вырастает в n раз, значит имеет место перераспределение светового потока.
Только это хотел сказать.
__________________
Lupine Piko X4, Lupine Piko X cuctom / Eagle Tac G25C2 custom dsche / Zebralight H600w , H502c/w custom, SC52w, Н52fw / JiL-Lite Constel warm, / Skilhunt H02 floody custom, Zebralight H604c.
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2013, 14:14   22
АКМ
Увлеченный
 
Регистрация: 22.11.2010
Последняя активность: 30.05.2021 21:03
Адрес: Украина.
Сообщений: 415
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили: 87 раз(а) в 36 сообщениях

По умолчанию Re: Деревянный свечной фонарь (СССР)

...все немного не так....вернее совсем не так, перераспределение светового потока здесь совершенно не причем.Прочтите занимательную физику Перельмана , там есть как раз- Для чего служит стекло в керосиновой лампе?, там это в очень доступной форме. Еще можно историю керосиновой лампы почитать.
АКМ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2013, 15:34   23
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Сегодня 09:14
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6936
Сказал(а) спасибо: 1768
Поблагодарили: 3836 раз(а) в 2002 сообщениях

По умолчанию Re: Деревянный свечной фонарь (СССР)

Не так так не так. Почему тогда при одинаковой длине пламени освещённость лучше со стеклом?
Я просто других объяснений пока не вижу.
Могу правда предположить что улучшается вентиляция самого фитиля потому как направленный поток воздуха даёт кислорода больше чем при свободном конвективном попадании в пламя, но на глаз по самому пламени это не заметно, прямо сейчас сижу забавляюсь конструкцией, у меня дома как раз с вытянутым плафоном и сферой вокруг пламени. Без плафона чуть верх подёргивается, но тут вроде понятно, раз ламинарный поток обтекает с плафоном.

По самому свету чуть позже, светло ещё.
Еле этот керосин нашёл сегодня, в хозяйственных ни в одном, на строительном рынке только купил

[Исправлено: Mikkilighter, 02.08.2013 в 15:37]
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2013, 15:57   24
АКМ
Увлеченный
 
Регистрация: 22.11.2010
Последняя активность: 30.05.2021 21:03
Адрес: Украина.
Сообщений: 415
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили: 87 раз(а) в 36 сообщениях

По умолчанию Re: Деревянный свечной фонарь (СССР)


http://allforchildren.ru/sc...
Предположение верное
АКМ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Mikkilighter (02.08.2013)
Старый 02.08.2013, 18:54   25
SCSI
Увлеченный
 
Аватар для SCSI
 
Регистрация: 04.10.2010
Последняя активность: 23.02.2022 17:14
Сообщений: 72
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили: 23 раз(а) в 12 сообщениях

По умолчанию Re: Деревянный свечной фонарь (СССР)


По теме горения я не в теме, но мнение имею поэтому приходится лихорадочно гуглить.
На Википедии есть статья про тягу http://ru.wikipedia.org/wik... . В этой статье присутствует формула для расчета потока воздуха, вызванного тягой.
Подставил в эту формулу длину трубы над пламенем 20 см, температуру окружающего воздуха 20 ºС, температуру газов 100 ºС (не знаю сколько там реально, температура сгорания керосина 800 ºС, и я помню что хорошо обжегся в детстве, когда пытаясь погасить лампу закрыл трубу рукой), диаметр трубы 3 см. Размеры в метрах, температура в градусах по шкале Кельвина. Получилось почти пол литра в секунду.

Тяга.xls накидал в open office, возможно будет работать в excel.


В деревянном фонаре стекло, вероятно, тоже обеспечивает создание некоторой тяги.
SCSI вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Mikkilighter (02.08.2013)
Старый 02.08.2013, 20:18   26
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Сегодня 09:14
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6936
Сказал(а) спасибо: 1768
Поблагодарили: 3836 раз(а) в 2002 сообщениях

По умолчанию Re: Деревянный свечной фонарь (СССР)

Можно будет на рабочей неделе замерить, возьму анемометр, в двух состояниях посмотрю какова разница потока. Но я явно недооценил малютку, совершенно выпустив из виду отношение столь малого объёма к мощности нагрева.
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2013, 15:33 Автор темы   27
Luxfer
Увлеченный
 
Регистрация: 03.11.2011
Последняя активность: Вчера 21:08
Сообщений: 194
Сказал(а) спасибо: 652
Поблагодарили: 172 раз(а) в 71 сообщениях

По умолчанию Re: Деревянный свечной фонарь (СССР)

У свечи, в отличие от керосинки, горит фитиль в кислородной среде (то бишь, в воздухе). А у керосинковой горелки фитиль в определенной степени является не источником горения, а лишь источником подачи паров керосина. Посему, стекла в свечных фонарях служат для защиты от ветра и атмосферных осадков, а также для обеспечения пожарной безопасности в случае если свеча завалиться набок. Исключением могут служить только фонари с линзами Френеля, в которых эти самые линзы-стекла служат для распределения и создания направленного потока светового луча.
__________________
"Светить всегда, светить везде... светить- и никаких гвоздей!" (С)
Luxfer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2013, 15:52   28
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Сегодня 09:14
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6936
Сказал(а) спасибо: 1768
Поблагодарили: 3836 раз(а) в 2002 сообщениях

По умолчанию Re: Деревянный свечной фонарь (СССР)


А парафин чтоб фитиль не падал.
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Svetogor (03.08.2013)
Старый 03.08.2013, 15:54   29
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: Деревянный свечной фонарь (СССР)

У свечи, я извиняюсь, горит тоже не фитиль, а пары парафина, стеарина, воска, жира и так далее. Разница в необходимости тяги для керосиновой лампы происходит, очевидно, от разных свойств керосина и парафина. У свечи в пламени больше частиц углерода, потому она при том же расходе топлива свети ярче.Керосинку для хорошего света надо раздувать, чтобы компенсировать меньшую светимость пламени большими температурой и мощностью.
У керосиновой лампы стекло высокое, у свечной только прикрывает саму свечу от ветра.
__________________
Всё написанное может быть ошибочно.
Who needs calories when you can have lumens?
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2013, 14:06   30
Landser
Увлеченный
 
Аватар для Landser
 
Регистрация: 26.09.2011
Последняя активность: 14.06.2021 14:51
Адрес: Украина,Полтава
Сообщений: 488
Сказал(а) спасибо: 1479
Поблагодарили: 1143 раз(а) в 321 сообщениях

По умолчанию Re: Деревянный свечной фонарь (СССР)

Добавлю ещё картинку,самодельный керосиновый фонарь:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Самодельный керосиновый фонарь.jpg
Просмотров: 750
Размер:	121.0 Кб
ID:	82065
__________________
Куплю запчасти на немецкий бакелитовый фонарь.
Landser вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 6 раз(а)
havoc (04.08.2013), iolitm (04.08.2013), jeepwalker (11.08.2013), John Jack (04.08.2013), Mikkilighter (04.08.2013), Свечкинъ (07.08.2013)
Старый 20.08.2013, 23:59   31
Landser
Увлеченный
 
Аватар для Landser
 
Регистрация: 26.09.2011
Последняя активность: 14.06.2021 14:51
Адрес: Украина,Полтава
Сообщений: 488
Сказал(а) спасибо: 1479
Поблагодарили: 1143 раз(а) в 321 сообщениях

По умолчанию Re: Деревянный свечной фонарь (СССР)

Вот такие деревянные ещё сохранились у людей:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 916
Размер:	179.8 Кб
ID:	83379 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.jpg
Просмотров: 769
Размер:	194.3 Кб
ID:	83380 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03.jpg
Просмотров: 863
Размер:	195.9 Кб
ID:	83381 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 04.jpg
Просмотров: 809
Размер:	140.8 Кб
ID:	83382 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 05.jpg
Просмотров: 759
Размер:	200.9 Кб
ID:	83383 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 06.jpg
Просмотров: 452
Размер:	186.7 Кб
ID:	83384 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 07.jpg
Просмотров: 503
Размер:	198.9 Кб
ID:	83385
Landser вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
jeepwalker (21.08.2013), Свечкинъ (05.12.2013)
Старый 21.11.2013, 03:22   32
tvitaly1
Увлеченный
 
Регистрация: 09.10.2011
Последняя активность: 25.04.2015 21:04
Сообщений: 129
Сказал(а) спасибо: 270
Поблагодарили: 203 раз(а) в 93 сообщениях

По умолчанию Re: Деревянный свечной фонарь (СССР)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от SCSI :

....

В деревянном фонаре стекло, вероятно, тоже обеспечивает создание некоторой тяги.
Никакой тяги в данном фонаре свече не обеспечивается, как раз наоборот. Воздух к свече поступает только через верхнее отверстие, доступ воздуха к горящей свече минимальный, зато она дольше горит. Стекло же защищает пламя от ветра. Вот сходная конструкция.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: r55.jpg
Просмотров: 495
Размер:	38.5 Кб
ID:	90341

[Исправлено: tvitaly1, 21.11.2013 в 03:24]
tvitaly1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2013, 03:36   33
tvitaly1
Увлеченный
 
Регистрация: 09.10.2011
Последняя активность: 25.04.2015 21:04
Сообщений: 129
Сказал(а) спасибо: 270
Поблагодарили: 203 раз(а) в 93 сообщениях

По умолчанию Re: Деревянный свечной фонарь (СССР)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :

В керосинке на мой субъективный взгляд мы имеем просто экран, в котором конечно есть вертикальное движение газа потому что он горячий и при перепаде диаметра скорость конечно возрастает, но мы имеем всего навсего ветрозащиту за счёт этого удлинения, существуют керосинки и без заужения, с цилиндрическим широким стеклом и металлическим набалдашником сверху. В набалдашнике радиальные щели, при боковом ветре тоже нет возмущения пламени.
В керосинке увеличивается тяга даже при коротком стекле. Есть доступ воздуха с низу и сверху выход воздуху, и жар пламени гонит его по стеклянной трубе. И чем длиннее труба, тем сильнее гонит. Впрочем, при очень большой трубе иногда и жара пламени не нужно.

[Исправлено: tvitaly1, 21.11.2013 в 03:37]
tvitaly1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2013, 10:31   34
Merlin
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Merlin
 
Регистрация: 04.05.2013
Последняя активность: Сегодня 13:23
Адрес: Москва, Университет
Сообщений: 1046
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили: 237 раз(а) в 122 сообщениях

По умолчанию Re: Деревянный свечной фонарь (СССР)

Как Вы его датировали 60-ми годами? Почему думаете он не может быть старше?
Merlin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2013, 20:09   35
tvitaly1
Увлеченный
 
Регистрация: 09.10.2011
Последняя активность: 25.04.2015 21:04
Сообщений: 129
Сказал(а) спасибо: 270
Поблагодарили: 203 раз(а) в 93 сообщениях

По умолчанию Re: Деревянный свечной фонарь (СССР)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Landser :
Вот такие деревянные ещё сохранились у людей:
Сегодня в магазине видел современную версию такого фонаря, каркас из железа, пропорции похожи, размер поменьше. Есть одно но, поддувало(две дырочки снизу).
Красивый, новогодний с росписью, стоит больше тысячи рублей, но меньше 1,5 тысячь.
tvitaly1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2013, 17:17   36
tvitaly1
Увлеченный
 
Регистрация: 09.10.2011
Последняя активность: 25.04.2015 21:04
Сообщений: 129
Сказал(а) спасибо: 270
Поблагодарили: 203 раз(а) в 93 сообщениях

По умолчанию Re: Деревянный свечной фонарь (СССР)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от tvitaly1 :
Сегодня в магазине видел современную версию такого фонаря, каркас из железа, пропорции похожи, размер поменьше. Есть одно но, поддувало(две дырочки снизу).
Красивый, новогодний с росписью, стоит больше тысячи рублей, но меньше 1,5 тысячь.
Вот в Нете нашел рождественский фонарь, таких полно сейчас в Москве. Размер 8Х8Х27 см. свеча вставляется снизу. Но в отличие от деревянного фонаря дырки есть в дне. Так что фонарь не долгого горения. Красивый конечно, но стоит весьма.
Изображения
 
tvitaly1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
jeepwalker (05.12.2013)
Старый 05.12.2013, 17:47   37
Svetogor
Свѣтогоръ (ГорСвѣтъ)
 
Аватар для Svetogor
 
Регистрация: 06.04.2013
Последняя активность: 20.02.2022 20:05
Адрес: Русь Приморье Тайга
Сообщений: 2060
Сказал(а) спасибо: 8056
Поблагодарили: 710 раз(а) в 423 сообщениях

Отправить сообщение для Svetogor с помощью ICQ
По умолчанию Re: Деревянный свечной фонарь (СССР)

Так вполне можно самому такой сделать
Svetogor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.12336 секунды с 16 запросами