Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Бытовая техника и электроника Мобильная связь и навигация
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 16350   Ответов в теме 44   Подписчиков на тему 4   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.01.2014, 17:25 Автор темы   1
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Sergio
 
Регистрация: 29.03.2012
Последняя активность: 20.03.2024 13:14
Адрес: Иркутск
Сообщений: 544
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили: 107 раз(а) в 46 сообщениях

По умолчанию Garmin - выбор навигатора и особенности

Итак коллеги, решил я приобресть навигатор.
Выбираю на сегодняшний день из трех моделей Garminа
1) Etrex 20
2) Etrex 30
2) GPSMap 62s
Первый и второй отличаются только наличием электронного компаса и альтиметра. Третий от первых, двух еще и большей диагональю экрана: 2,6" против 2,2". В целом остальные параметры сходны.
Цена вопроса:
1) 5900
2) 8500
3) 9000

В ходе ценового позиционирования "тридцатый" из борьбы выбыл, как несоответствующий своей цене. Остались собственно 20 ка и 62s

Остались вопросы к опытным коллегам:
1. Наличие электронного компаса насколько критично? Мнения разделились: одни говорят и "без него нормально, достаточно в движении пройти прямо несколько минут", другие наоборот.
2. Диагональ. Я сейчас навигатором использую телефон 4" мое мнение чем больше тем лучше, но все же?
3. Главный вопрос: поскольку брать буду ебее, то нет ли проблем с русской прошивкой таких устройств, картами нашими самопальными или еще чем нибудь?
Sergio вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2014, 22:02   2
OlegI
Увлеченный
 
Аватар для OlegI
 
Регистрация: 02.07.2013
Последняя активность: 09.10.2023 22:29
Адрес: Питер
Сообщений: 399
Сказал(а) спасибо: 373
Поблагодарили: 108 раз(а) в 87 сообщениях

По умолчанию Re: Garmin - выбор навигатора и особенности

1) без него нормально, но когда попробуешь с ним уже без него не хочется - как-то так у меня получилось. ведь иногда по болотистой местности очень медленно приходится идти. тут лучше с компасом. но на него влияют внешние магнитные и электрические поля это тоже надо учитывать.
2) да ИМХО чем больше тем удобнее - особенно если будете растром пользоваться.
3) не должно быть в орегоне например исходная прошивка сразу мультиязычная (да и в автомобильных гарминах то-же. никаких проблем. это со старыми проблемы поиска русской прошивки были.
основываюсь на плотном использовании oregon450 и разных автонавигаторов гармин.
сам бы смотрел на oregon600
__________________
Давайте согласимся иметь разногласия. Р.Л.Стивенсон
OlegI вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Sergio (27.01.2014)
Старый 27.01.2014, 06:12 Автор темы   3
Sergio
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Sergio
 
Регистрация: 29.03.2012
Последняя активность: 20.03.2024 13:14
Адрес: Иркутск
Сообщений: 544
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили: 107 раз(а) в 46 сообщениях

По умолчанию Re: Garmin - выбор навигатора и особенности

Тааааксс. В ходе расследования, неожиданно то же вышел на Орегон... Изначально отмел из за тач скрина. Но теперь из за размера экрана , включил в список...
Посмотрел Орегон 600, чем он от 450 отличается? Чипом или софтом? Какой к стати чип, то же не нашел. По свойствам в описаниях все один в один...
Про 450 можно по подробней интересует как автомобильный он потянет, будет успевать отрабатывать на скорости? Хотя в машине будет использоваться только на грунтовке за городом где скорость будет 60 км не больше.
Ну и как вообще устройство какие косяки замечены.

P.S. Вот еще - Орегон 600 и 600t? не нашел разницы. Цена выше...

[Исправлено: Sergio, 27.01.2014 в 07:03]
Sergio вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2014, 11:31 Автор темы   4
Sergio
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Sergio
 
Регистрация: 29.03.2012
Последняя активность: 20.03.2024 13:14
Адрес: Иркутск
Сообщений: 544
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили: 107 раз(а) в 46 сообщениях

По умолчанию Re: Garmin - выбор навигатора и особенности

Ну что можно сказать, пересмотрел кучу обзоров. Добавил еще двух кандидатов:
4) Орегон 450-550 6900 руб
5) Орегон 600 (650) 16500 руб

Орегон 600 ый хороший кандидат. По сравнению с класикой 62s - чуть больший экран, чуть более высокого разрешения и качества, тач, авто ориентация. Питание! Может сам заряжать аккумы, это плюс. Не очень понравился экран как на смарте без бортиков практически.
Остается еще минус - ценник 16500-17000 руб. Не знаю оправдывает он это все или нет.

Есть вариант не зарится на плюшки и взять 450й...

Вот тут сравнение кандидатов. Сравнительная табличка не цепляется придется по одному.
Etrex 30 http://www.garmin.ru/portat...
62 s http://www.garmin.ru/portat...
Орегон 450 http://www.garmin.ru/arhivn...
Орегон 600 http://www.garmin.ru/portat...

[Исправлено: Sergio, 27.01.2014 в 12:11]
Sergio вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2014, 11:57   5
_rider
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для _rider
 
Регистрация: 06.09.2013
Последняя активность: 29.09.2020 12:03
Адрес: Ukraine
Сообщений: 1377
Сказал(а) спасибо: 465
Поблагодарили: 226 раз(а) в 170 сообщениях

По умолчанию Re: Garmin - выбор навигатора и особенности

"Список сравниваемых элементов пуст".

Вот такое мне выдало по ссылке.
__________________
Nitecore SRT7. Convoy L4. TrustFire Z2. Convoy S3 TIR. Convoy S2. Roche F6. Brinyte HEX60. Skilhunt K11. ThruNite T30S NW
_rider вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Sergio (27.01.2014)
Старый 27.01.2014, 12:06   6
Grammaton Cleric
τετραγράμματον
 
Аватар для Grammaton Cleric
 
Регистрация: 27.04.2013
Последняя активность: 24.03.2024 09:31
Адрес: В евонном поиске!
Сообщений: 5676
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили: 1757 раз(а) в 1143 сообщениях

По умолчанию Re: Garmin - выбор навигатора и особенности

Рассмотрите Дакоту. Етрексы всем хороши, но кнопка-джойстик у них слабое место. Любит ломаться! Особенно при серьёзном минусе.
Grammaton Cleric вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2014, 12:13 Автор темы   7
Sergio
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Sergio
 
Регистрация: 29.03.2012
Последняя активность: 20.03.2024 13:14
Адрес: Иркутск
Сообщений: 544
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили: 107 раз(а) в 46 сообщениях

По умолчанию Re: Garmin - выбор навигатора и особенности

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от _rider :
Список сравниваемых элементов пуст
Да есть такое, из кеша вытаскивал наверно. Пришлось по одному прицепить.
Sergio вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2014, 12:34 Автор темы   8
Sergio
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Sergio
 
Регистрация: 29.03.2012
Последняя активность: 20.03.2024 13:14
Адрес: Иркутск
Сообщений: 544
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили: 107 раз(а) в 46 сообщениях

По умолчанию Re: Garmin - выбор навигатора и особенности

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Grammaton Cleric :
Етрексы всем хороши, но кнопка-джойстик у них слабое место.
Да уже начитался, но выход из строя у етрекса не самое напряжное. В общем народ говорит - лежа в кармане, реагируя на нажатия ставит сам много путевых точек.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Grammaton Cleric :
Рассмотрите Дакоту
Она не сильно древняя?... Ценник на неё приятный канешно, до 5 тыр укладывается.
Sergio вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2014, 18:49 Автор темы   9
Sergio
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Sergio
 
Регистрация: 29.03.2012
Последняя активность: 20.03.2024 13:14
Адрес: Иркутск
Сообщений: 544
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили: 107 раз(а) в 46 сообщениях

По умолчанию Re: Garmin - выбор навигатора и особенности

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от OlegI :
сам бы смотрел на oregon600
Такс сегодня сделал тур по местным лабазам. Пощупал Дакоту, Етрекс 20, 62ы еще раз и Орегон 600. Хорош конечно, склоняюсь к нему. Дисплей шикарный.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7.jpg
Просмотров: 1352
Размер:	74.9 Кб
ID:	96635
По габаритам меньше чем 62s, но дисплей больше. Когда оберешь в руку, сразу перестает казаться смартфоном...
Интересная фича по зарядке аккумуляторов самим устройством. Сначала вычитал что заряжает только СВОИ аккумы, если запихать энелуп заряжать не будет. Сделано для того что бы батрейки не поставить на зарядку. Потом выяснился интересный момент, родные аккумы упакованы в блок, который при установке нажимает кнопку в корпусе и разблокирует зарядку... Все просто.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: frre.jpg
Просмотров: 1262
Размер:	48.6 Кб
ID:	96636

[Исправлено: Sergio, 28.01.2014 в 18:56]
Sergio вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2014, 21:40   10
OlegI
Увлеченный
 
Аватар для OlegI
 
Регистрация: 02.07.2013
Последняя активность: 09.10.2023 22:29
Адрес: Питер
Сообщений: 399
Сказал(а) спасибо: 373
Поблагодарили: 108 раз(а) в 87 сообщениях

По умолчанию Re: Garmin - выбор навигатора и особенности

Мое имхо по этим навигаторам.
надо определится с управлением - 62 и етрексы - джойстик. Орегон и Дакота сенсорные. причем удобная фишка установки точки нажатием джойстика есть и в Орегон 600 - там добавили вторую кнопку. в етрексах 20-30 и Орегон 600 есть глонас - польза сомнительна, но пусть будет. минус дакоты - маленький дисплей из за сенсора не такой яркий как в моделях с джойстиком и нет плюсом большего разрешения.
к сенсорному дисплею орегон 450 у меня нареканий нет - пленок не клеил куплен в сентябре 2010 года и постоянно со мной и на прогулках и осенью весной на охотах, зимой хожу на лыжах, снегоступах. пусть и не в особо сложных условиях, но проблем не было есть пару мелких царапин, дождь переносит легко часами болтаясь на снаряжении (купить чехол так и не сподобился хотя есть очень хорошие) обилие креплений.
чувствительность Орегон 450 и 62 модели похоже одинакова, по отзывам антенна в 62 серии фальшивая. по софту если не считать управления - они одинаковы.
600 шустрее, более яркий экран, зарядка аккумуляторов, кнопка для быстрой постановки точки, глонас. больше точек.
минусы для автонавигации - ездить можно маршруты строит, но нет голосовых оповещений, он просто пищит тихонько перед маневром, а самое главное нет как в автомобильных и Монтане в левом верхнем углу картинки с указанием какой следующий маневр и расстояние до него ИМХО это киллер фича автонавигаторов в городах - всегда знаешь следующий маневр заранее и знаешь в какую полосу перестраиваться от картинка монтаны
и этого нет в орегоне


насчет скорости можно не беспокоится есть запись трека из реактивного самолета 800км час скорость держит, при резком вертикальном ускорении может треять спутники - т.е. для авиаци малоприменимый.

[Исправлено: OlegI, 28.01.2014 в 22:27]
OlegI вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2014, 00:10   11
vlad
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 18.08.2010
Последняя активность: 29.01.2021 06:29
Адрес: Москва
Сообщений: 1696
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 232 раз(а) в 181 сообщениях

По умолчанию Re: Garmin - выбор навигатора и особенности

как вариант к рассмотрению - новинка с большой диагональю от гармина
Garmin Monterra - GPS/GLONASS-навигатор с картографией и ОС Android™, фото, видео, ФМ-радио, сенсор ультрафиолета, андроид-приложения.
vlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2014, 02:41 Автор темы   12
Sergio
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Sergio
 
Регистрация: 29.03.2012
Последняя активность: 20.03.2024 13:14
Адрес: Иркутск
Сообщений: 544
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили: 107 раз(а) в 46 сообщениях

По умолчанию Re: Garmin - выбор навигатора и особенности

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от OlegI :
минусы для автонавигации - ездить можно маршруты строит, но нет голосовых оповещений, он просто пищит тихонько перед маневром, а самое главное нет как в автомобильных и Монтане в левом верхнем углу картинки с указанием какой следующий маневр и расстояние до него ИМХО это киллер фича автонавигаторов в городах - всегда знаешь следующий маневр заранее и знаешь в какую полосу перестраиваться от картинка монтаны
Не не, думал про это. В общем четкое понимание зачем и как будет использоваться девайс помогает в выборе. Для автомобиля ЕСТЬ уже нормальный авто навигатор, с поиском по адресу, со стрелкой в углу, с авто пере прокладкой маршрута, контролем за спидкамерами и прочим. Но это все для города и трассы. ИМХО пытаться вообще универсальный девайс найти это глупо. Если нет в машине авто навигатора, то смарт с Навителом ни чуть не хуже и полностью решает все проблемы. Для говен, пусть и на машине, туристический в полне подходит. Не нужно там "через, сто метров крутой поворот на право"
А вообще спасибо за мнеие по тач скрину. Я ведь сильно сомневался что стоит смотреть на эти девайсы.
Sergio вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2014, 02:47 Автор темы   13
Sergio
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Sergio
 
Регистрация: 29.03.2012
Последняя активность: 20.03.2024 13:14
Адрес: Иркутск
Сообщений: 544
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили: 107 раз(а) в 46 сообщениях

По умолчанию Re: Garmin - выбор навигатора и особенности

OlegI, вот такой вот вопрос по 450 му. Будет на нем такой сценарий работать:
в гугл картах на большом масштабе прокладываем маршрут (сервис мои карты, рисуем линию, намечаем точки) потом карту грузим(?) в навигатор и клево идем или медленно едем по намеченному пути Вот собственно сценарий по которому буду юзать процентов на 80-90.
Если нет то чего не хватает?
Sergio вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2014, 02:56 Автор темы   14
Sergio
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Sergio
 
Регистрация: 29.03.2012
Последняя активность: 20.03.2024 13:14
Адрес: Иркутск
Сообщений: 544
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили: 107 раз(а) в 46 сообщениях

По умолчанию Re: Garmin - выбор навигатора и особенности

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vlad :
Garmin Monterra
Монтерра еще даже не продается. И думается мне что по большей части это выколачивание денег.

P.S. что значит "с картографией"?
Sergio вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2014, 07:14   15
vlad
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 18.08.2010
Последняя активность: 29.01.2021 06:29
Адрес: Москва
Сообщений: 1696
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 232 раз(а) в 181 сообщениях

По умолчанию Re: Garmin - выбор навигатора и особенности

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Sergio :
Монтерра еще даже не продается. И думается мне что по большей части это выколачивание денег.

P.S. что значит "с картографией"?
с возможностью загрузки своих карт - растровых картинок (вершина эволюции поддержки карт, начиналось все с фирменных карт в векторе)
vlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2014, 07:36 Автор темы   16
Sergio
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Sergio
 
Регистрация: 29.03.2012
Последняя активность: 20.03.2024 13:14
Адрес: Иркутск
Сообщений: 544
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили: 107 раз(а) в 46 сообщениях

По умолчанию Re: Garmin - выбор навигатора и особенности

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vlad :
с возможностью загрузки своих карт
Ааа, дык это уже давно у Гармина...
Sergio вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2014, 08:07   17
Rocklight
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Rocklight
 
Регистрация: 11.05.2012
Последняя активность: 01.04.2019 17:22
Сообщений: 5215
Сказал(а) спасибо: 1116
Поблагодарили: 1650 раз(а) в 958 сообщениях

По умолчанию Re: Garmin - выбор навигатора и особенности

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vlad :
как вариант к рассмотрению - новинка с большой диагональю от гармина
Garmin Monterra - GPS/GLONASS-навигатор с картографией и ОС Android™, фото, видео, ФМ-радио, сенсор ультрафиолета, андроид-приложения.
Помните, что у гарминов все ф-ии всегда урезаны (блютусы, приложения, и.т.п.). Так что скорее всего фото и видео можно будет смотреть только снятые с устройства (как в 650-м), экспорт и импорт скорее всего будут урезаны.
Rocklight вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2014, 09:28 Автор темы   18
Sergio
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Sergio
 
Регистрация: 29.03.2012
Последняя активность: 20.03.2024 13:14
Адрес: Иркутск
Сообщений: 544
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили: 107 раз(а) в 46 сообщениях

По умолчанию Re: Garmin - выбор навигатора и особенности

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rocklight :
Так что скорее всего фото и видео можно будет смотреть только снятые с устройства
Не, картинки они все смотрят даже те, у кого камеры нет. Етрекс 10-30 точно,только кому в голову придет на такой экран фотки грузить?
Sergio вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2014, 11:25   19
OlegI
Увлеченный
 
Аватар для OlegI
 
Регистрация: 02.07.2013
Последняя активность: 09.10.2023 22:29
Адрес: Питер
Сообщений: 399
Сказал(а) спасибо: 373
Поблагодарили: 108 раз(а) в 87 сообщениях

По умолчанию Re: Garmin - выбор навигатора и особенности

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Sergio :
в гугл картах на большом масштабе прокладываем маршрут (сервис мои карты, рисуем линию, намечаем точки) потом карту грузим(?) в навигатор и клево идем или медленно едем по намеченному пути
вот так примерно?
1)в гуглемэпс строим маршрут и ставим точки - экспортируем в kml
2)sasplanet загружаем космоснимок гугла или еще 10 картографических сервисов (например у меня топокарта 250-500м - новый росгисцентровский) -экспорт в JNX
3)basecamp (можно скачать бесплатно и поиграться даже без прибора)- добавляем к вектору растр в jnx и их kml маршрут и точки- все можно еще отредактировать - заливаем в прибор
скрины показал на растр наложен вектор дорог россии и маршрут (цвет задал прям в приборе) уффф
вот по jnx http://forum.velomania.ru/s...
и здесь https://forum.fonarevka.ru/...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный1.png
Просмотров: 650
Размер:	2.22 Мб
ID:	96650 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 217.png
Просмотров: 629
Размер:	116.7 Кб
ID:	96661 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 221.png
Просмотров: 640
Размер:	94.1 Кб
ID:	96662 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 226.png
Просмотров: 615
Размер:	113.6 Кб
ID:	96663 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 234.png
Просмотров: 619
Размер:	113.2 Кб
ID:	96664 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 401.png
Просмотров: 437
Размер:	72.4 Кб
ID:	96665 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 405.png
Просмотров: 456
Размер:	85.0 Кб
ID:	96666 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 410.png
Просмотров: 410
Размер:	70.0 Кб
ID:	96667 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 417.png
Просмотров: 435
Размер:	48.7 Кб
ID:	96668

[Исправлено: OlegI, 29.01.2014 в 11:38]
OlegI вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Sergio (29.01.2014)
Старый 29.01.2014, 11:40 Автор темы   20
Sergio
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Sergio
 
Регистрация: 29.03.2012
Последняя активность: 20.03.2024 13:14
Адрес: Иркутск
Сообщений: 544
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили: 107 раз(а) в 46 сообщениях

По умолчанию Re: Garmin - выбор навигатора и особенности

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от OlegI :
вот так примерно?
Иееееес в яблочко! Именно такой алгоритм! Это на 450м?
Ссылки посмотрел, отличная тема на веломании!
"Зеленый" форум пробовал курить, но минут через пять хочу разбить монитор с клавиатурой... Я всегда думал что на ганзе самый корявый движок...

[Исправлено: Sergio, 29.01.2014 в 11:51]
Sergio вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14262 секунды с 17 запросами