Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Освещение помещений и наружное освещение Освещение помещений
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 164878   Ответов в теме 577   Подписчиков на тему 32   Добавили в закладки 2
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 06.01.2019, 20:35   121
Reyden
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Reyden
 
Регистрация: 29.09.2013
Последняя активность: 25.11.2023 19:08
Адрес: Dnipro
Сообщений: 2922
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях

По умолчанию Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rimlyanin :
для комнаты меньше чем 650ю не стоит брать.
Ох.., а для чего же остальные версии? 650 слишком огромная. 32W по моему должно быть нормально.
Reyden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2019, 21:16   122
Rimlyanin
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 09.12.2013
Последняя активность: 27.03.2023 02:48
Адрес: Украина, Харьков, Холодная Гора.
Сообщений: 9948
Сказал(а) спасибо: 1973
Поблагодарили: 2918 раз(а) в 1714 сообщениях

По умолчанию Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Reyden :
Ох.., а для чего же остальные версии? 650 слишком огромная. 32W по моему должно быть нормально.
ну ты табличку с мощностями и люменами найди.
Rimlyanin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Reyden (07.01.2019)
Старый 07.01.2019, 13:55   123
Rimlyanin
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 09.12.2013
Последняя активность: 27.03.2023 02:48
Адрес: Украина, Харьков, Холодная Гора.
Сообщений: 9948
Сказал(а) спасибо: 1973
Поблагодарили: 2918 раз(а) в 1714 сообщениях

По умолчанию Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rimlyanin :
Поблагодарили: 1 раз
Reyden (Сегодня)
Просто 2200 люменов на комнату маловато. Это меньше чем две сотки накаливания.
Rimlyanin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2019, 12:45   124
Reyden
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Reyden
 
Регистрация: 29.09.2013
Последняя активность: 25.11.2023 19:08
Адрес: Dnipro
Сообщений: 2922
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях

По умолчанию Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

Сделал апгрейд ламп, светит ок. На led 0.27A, 21V.
Cветодиоды
https://catalog.vdmais.ua/p...
Корпус, в комплекте идет дополнительная подложка для 1W led и драйвер 8-12W.
https://masteram.com.ua/ru/...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: KIMG1545.jpg
Просмотров: 637
Размер:	64.9 Кб
ID:	215926 Нажмите на изображение для увеличения
Название: KIMG1547.jpg
Просмотров: 637
Размер:	55.3 Кб
ID:	215927 Нажмите на изображение для увеличения
Название: KIMG1551.jpg
Просмотров: 694
Размер:	43.9 Кб
ID:	215928 Нажмите на изображение для увеличения
Название: KIMG1552.jpg
Просмотров: 548
Размер:	59.9 Кб
ID:	215929 Нажмите на изображение для увеличения
Название: KIMG1555.jpg
Просмотров: 738
Размер:	39.0 Кб
ID:	215930

[Исправлено: Reyden, 09.01.2019 в 14:25]
Reyden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
profeMaster (12.01.2019), user343 (10.01.2019)
Старый 10.01.2019, 21:41   125
user343
Радар мошенничества
 
Регистрация: 04.02.2018
Последняя активность: 03.12.2021 10:03
Адрес: Россия
Сообщений: 720
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили: 106 раз(а) в 88 сообщениях

По умолчанию Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

Reyden, а что с нагревом? И драйвер "плюшевый", там не видно вх.варистора, гальванич.развязки и цепей помехоподавления.
Вы его в геенну цоколь засунули?

[Исправлено: user343, 10.01.2019 в 21:47]
user343 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2019, 21:47   126
Reyden
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Reyden
 
Регистрация: 29.09.2013
Последняя активность: 25.11.2023 19:08
Адрес: Dnipro
Сообщений: 2922
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях

По умолчанию Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от user343 :
а что с нагревом? И драйвер явно "плюшевый", варистора нет и помехоподавления.
На такой мощности почти не греется (5.67W), весь вечер работают лампы, можно держать руку. Нормальный китайский драйвер. Думаю взять более мощный с более продвинутой схемой и удвоить мощность заменив перемычки светодиодами. Экран можно сделать самому, чтобы помехи не наводил.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от user343 :
Вы его в геенну цоколь засунули?
В E14, теперь лампа сильно выпирает из светильника, поставлю пожалуй корпус от 5W лампы.
https://masteram.com.ua/ru/...

[Исправлено: Reyden, 10.01.2019 в 22:19]
Reyden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2019, 10:06   127
Reyden
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Reyden
 
Регистрация: 29.09.2013
Последняя активность: 25.11.2023 19:08
Адрес: Dnipro
Сообщений: 2922
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях

По умолчанию Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от user343 :
И драйвер "плюшевый", там не видно вх.варистора, гальванич.развязки и цепей помехоподавления.
Вряд ли вы найдете что то лучше по габаритам и цене, есть еще диммируемые, в общем надо брать на пробу и смотреть в живую. Нужен осциллограф, только так можно достоверно проверить пульсации. Гальваническая развязка в нем есть, уточнял в магазинe, когда то пытался пробивать микру, но безуспешно. Есть свои плюсы, можно купить на месте и не ждать месяц из Китая. Киньте пример, каким должен быть аналог годного драйвера.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от user343 :
Вы его в геенну цоколь засунули?
Типо того.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: KIMG1558.jpg
Просмотров: 521
Размер:	25.0 Кб
ID:	216006

[Исправлено: Reyden, 11.01.2019 в 10:10]
Reyden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2019, 10:50   128
user343
Радар мошенничества
 
Регистрация: 04.02.2018
Последняя активность: 03.12.2021 10:03
Адрес: Россия
Сообщений: 720
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили: 106 раз(а) в 88 сообщениях

По умолчанию Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Reyden :
Гальваническая развязка в нем есть, уточнял в магазинe
Дроссель или трансформатор на выходе микрухи? 2 ноги припаяно к дорожкам платы или 4?
На фото мелкого синего керамич. кондёра (Y2, 1-4.7 nF) не видно между первичкой и вторичкой трансформатора, если бы драйвер был с развязкой.
Током дёрнуть может при неудачной фазировке.
А чего снаружи драйвер не расположили, чтоб он холоднее был?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Reyden :
Киньте пример, каким должен быть аналог годного драйвера.
https://forum.fonarevka.ru/...
пульсации <2% и MTBF указаны в паспорте сразу, PF высокий.

[Исправлено: user343, 11.01.2019 в 10:54]
user343 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2019, 11:15   129
Reyden
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Reyden
 
Регистрация: 29.09.2013
Последняя активность: 25.11.2023 19:08
Адрес: Dnipro
Сообщений: 2922
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях

По умолчанию Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от user343 :
пульсации <2% и MTBF указаны в паспорте сразу, PF высокий.
Ничего себе аналог, просто слон а не драйвер
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от user343 :
А чего снаружи драйвер не расположили, чтоб он холоднее был?
Конструкция люстры не позволяет, там не те мощности чтобы он перегревался.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от user343 :
если бы драйвер был с развязкой.
Надо видеть полную схему драйвера.

Отдельная плата драйвера 8-12W (Фото 1-2). Очень похожи, легко спутать, различия есть. Входная емкость 10uF, со светодиодами выдает 34.8V/0.26A. Маркировка микросхемы 62YL5H3TG, синий конденсатор JN222M. В магазине уточнили, что по базе он идет с гальванической развязкой.
https://masteram.com.ua/ru/...
https://forum.fonarevka.ru/...

Драйвер который идет в комплекте с 7W лампой (Фото 3-4). Входная емкость 6.8uF. Без нагрузки на выходе 26.8V, со светодиодами 21V/0.27A. Маркировка микросхемы 61YL5A56J.
https://masteram.com.ua/ru/...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: KIMG1564.jpg
Просмотров: 529
Размер:	50.7 Кб
ID:	216015 Нажмите на изображение для увеличения
Название: KIMG1565.jpg
Просмотров: 404
Размер:	37.2 Кб
ID:	216016 Нажмите на изображение для увеличения
Название: KIMG1566.jpg
Просмотров: 558
Размер:	42.1 Кб
ID:	216017 Нажмите на изображение для увеличения
Название: KIMG1567.jpg
Просмотров: 401
Размер:	34.7 Кб
ID:	216018

[Исправлено: Reyden, 11.01.2019 в 11:49]
Reyden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2019, 11:41   130
user343
Радар мошенничества
 
Регистрация: 04.02.2018
Последняя активность: 03.12.2021 10:03
Адрес: Россия
Сообщений: 720
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили: 106 раз(а) в 88 сообщениях

По умолчанию Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

Reyden, это "одноразовые" безродные радиопередатчики, оружие ВЧ геноцида.
У брэндов с CE буковками (сертификатом евросоответствия) есть LC фильтры для недопущения помех из сети в драйвер и из него наружу.
У самых приличных - и на входе и на выходе. И варистор впридачу.
Поищите фото разобранных E27 икей например.
Там дроссели-гантельки стоят.
https://econet.ru/articles/...
user343 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2019, 11:57   131
Reyden
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Reyden
 
Регистрация: 29.09.2013
Последняя активность: 25.11.2023 19:08
Адрес: Dnipro
Сообщений: 2922
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях

По умолчанию Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от user343 :
У самых приличных - и на входе и на выходе. И варистор впридачу.
Меня больше интересует надежность и пульсации на выходе. Схемы принципиально разные.
Reyden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2019, 12:09   132
user343
Радар мошенничества
 
Регистрация: 04.02.2018
Последняя активность: 03.12.2021 10:03
Адрес: Россия
Сообщений: 720
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили: 106 раз(а) в 88 сообщениях

По умолчанию Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

Reyden, входной фильтр с катушкой не пропустит на диоды 2-4,5 кВ "иголки" напряжения из сети при отключении мощных индуктивных нагрузок типа старого неинверторного холодильника.
А вх.диоды (мост) на 700В макс. стоят, 1N4007 или пожиже.

Некоторое время безфильтровое гуано может создавать видимость работы, но незащищённые полупроводники от ударных нагрузок постепенно деградируют. "Запланированное устаревание".

[Исправлено: user343, 11.01.2019 в 12:12]
user343 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2019, 15:38   133
Reyden
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Reyden
 
Регистрация: 29.09.2013
Последняя активность: 25.11.2023 19:08
Адрес: Dnipro
Сообщений: 2922
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях

По умолчанию Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от user343 :
У самых приличных - и на входе и на выходе. И варистор впридачу.
У диммируемых как правило. Зачем там варистор?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от user343 :
Поищите фото разобранных E27 икей например.
Вижу у них есть некое подобие драйвера. Из-за ограниченного пространства, ставят много мелких конденсаторов.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от user343 :
входной фильтр с катушкой не пропустит на диоды 2-4,5 кВ "иголки" напряжения
Полупроводники деградируют со временем, никуда не денешься. На несколько лет точно хватит.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от user343 :
Некоторое время безфильтровое гуано может создавать видимость работы, но незащищённые полупроводники от ударных нагрузок постепенно деградируют. "Запланированное устаревание".
У меня такой драйвер работает 2 года уже, замена стоит копейки.

Вчера взял драйвер на 12-18W. Микросхема OCR81530 1808A79. В корпус 7W лампы помещается с трудом, нужно перепаивать желтый кондер на входе. Лучше драйвер ставить отдельно. На последнем фото 5W лампа, можно подбирать E14/E27.
https://masteram.com.ua/ru/...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: KIMG1575.jpg
Просмотров: 458
Размер:	77.5 Кб
ID:	216046 Нажмите на изображение для увеличения
Название: KIMG1576.jpg
Просмотров: 451
Размер:	76.0 Кб
ID:	216047 Нажмите на изображение для увеличения
Название: KIMG1574.jpg
Просмотров: 616
Размер:	23.9 Кб
ID:	216048

[Исправлено: Reyden, 12.01.2019 в 15:45]
Reyden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2019, 00:35   134
wasya83
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 23.05.2011
Последняя активность: 23.03.2024 18:29
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 575
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили: 23 раз(а) в 17 сообщениях

По умолчанию Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

У меня стоит задача осветить прямоугольную комнату 19 кв. метров с одним окном.
Люстра еще не куплена. В потолке два провода.
Подскажите, какие лампы купить для очень качественного света? Смотря на лампы уже буду подбирать светильник. Думаю, что надо выбирать цоколь E27.
Еще одна проблема, многие светодиодные лампы светят конусом, а не во все стороны. А у меня в углу комнаты будет стоять письменный стол, который бы хотелось хорошо осветить.
__________________
Thrunite TN4A (XP-L V6, 4xAA) 1150 lm
wasya83 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2019, 01:32   135
user343
Радар мошенничества
 
Регистрация: 04.02.2018
Последняя активность: 03.12.2021 10:03
Адрес: Россия
Сообщений: 720
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили: 106 раз(а) в 88 сообщениях

По умолчанию Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Reyden :
Зачем там варистор?
Тормоза и подушки безопасности для автомобилей придумали трусы

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Reyden :
Полупроводники деградируют со временем, никуда не денешься.
поймите разницу:
1) на входные 500-700В диоды и X2 кондёр прилетает 4500В периодически
2) 470В варистор обрезает эти всплески на уровне 700В, гасящим сопротивлением работают провода к лампе и входная индуктивность.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Reyden :
Вчера взял драйвер на 12-18W.
Вот он лучше, варистор жёлтый на входе уже ставят.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от wasya83 :
Подскажите, какие лампы купить для очень качественного света?
С гарантией 10 лет, массой не менее 1 кг/10 Вт.
Типа таких:
https://www.beeslighting.co...

[Исправлено: user343, 13.01.2019 в 01:37]
user343 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2019, 04:18   136
CHINA_TOWN
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 29.08.2017
Последняя активность: 24.02.2022 12:45
Сообщений: 833
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили: 449 раз(а) в 264 сообщениях

По умолчанию Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от wasya83 :
очень качественного света
Yuji - https://store.yujiintl.com/...
Soraa - https://www.soraa.com/produ...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от wasya83 :
письменный стол, который бы хотелось хорошо осветить.
настольная лампа
CHINA_TOWN вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2019, 15:16   137
wasya83
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 23.05.2011
Последняя активность: 23.03.2024 18:29
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 575
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили: 23 раз(а) в 17 сообщениях

По умолчанию Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

А из того, что продается в России?
Нет желания заказывать из-за бугра.
wasya83 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2019, 15:22   138
Reyden
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Reyden
 
Регистрация: 29.09.2013
Последняя активность: 25.11.2023 19:08
Адрес: Dnipro
Сообщений: 2922
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях

По умолчанию Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от user343 :
на входные 500-700В диоды и X2 кондёр прилетает 4500В периодически
Кратковременные скачки напряжения вовсе не катастрофа. Импульсы могут превосходить номинальные параметры в разы. Само собой это снижает срок службы, а так же нагрев.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от user343 :
Вот он лучше, варистор жёлтый на входе уже ставят.
Варистор (vdr 07d471kj) и гасящий конденсатор (Tenta MKP, 0.22uF, 275VAC K X2). Никто не мешает добавить его в схему для доп. безопасности от перенапряжения в других драйверах. У Seoul похожие схемы защиты. Понятно, что китайские драйвера неидеальные, но всегда можно допилить. Попробую поставить этот драйвер для питания 3х ламп в люстру.
http://www.symmetron.ru/sup...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от user343 :
С гарантией 10 лет, массой не менее 1 кг/10 Вт.
Таки cветильник Xiaomi Yeelight 50W 95 Сri Ra на фоне других решений стоит не так уж и дорого
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от CHINA_TOWN :
По факту Hi Cri ламы стоят немалых денег.., заявленные характеристики проверить довольно сложно, к этому списку можно добавить IKEA. Пока что кастомные лампы себя оправдывают, при стоимости 3.5$.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от wasya83 :
Подскажите, какие лампы купить для очень качественного света?
Я себе сегодня закажу потолочный светильник, комната около 20 квадратов.
https://ru.aliexpress.com/i...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от wasya83 :
письменный стол, который бы хотелось хорошо осветить.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от CHINA_TOWN :
настольная лампа
Однозначно.

[Исправлено: Reyden, 13.01.2019 в 15:36]
Reyden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2019, 16:12   139
user343
Радар мошенничества
 
Регистрация: 04.02.2018
Последняя активность: 03.12.2021 10:03
Адрес: Россия
Сообщений: 720
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили: 106 раз(а) в 88 сообщениях

По умолчанию Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Reyden :
заявленные характеристики проверить довольно сложно
Брэндам репутацию жалко, поэтому для SORAA 18Вт PAR30 честно указаны:
Percent Flicker: 28%
отдача 70 лм/Вт
срок L70 35 тыс.ч.
user343 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2019, 02:14   140
wasya83
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 23.05.2011
Последняя активность: 23.03.2024 18:29
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 575
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили: 23 раз(а) в 17 сообщениях

По умолчанию Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

Скажите, а светильники Xiaomi Yeelight 95 Сri могут ли работать как обычные лампы?
Т.е. нажимаешь кнопку выключателя, лампа включается. Выключаешь кнопку, лампа выключатся. Но настройки не сбиваются.
Т.е. один раз выставил значение цветовой температуры и яркости, запомнил это значение в лампе, а потом включаешь и выключаешь лампу выключателем.
Либо же для этой лампы существует хитрый пульт-выключатель, как диммер. Значение яркости выставляется на пульте.

[Исправлено: wasya83, 14.01.2019 в 02:16]
wasya83 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13767 секунды с 19 запросами