Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Вторичные элементы питания (Аккумуляторы)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 69545   Ответов в теме 52   Подписчиков на тему 15   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 19.02.2011, 16:49 Автор темы   1
Увлеченный
 
Аватар для dess22
 
Регистрация: 27.11.2010
Последняя активность: 14.02.2015 22:22
Адрес: Украина
Сообщений: 214
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 20 раз(а) в 8 сообщениях

По умолчанию Защита аккумулятора 18650-вопрос???

У меня аккумулятор 18650 2400 ма/ч с защитой.
Решил разрядить аккумулятор, и одновременно измерял остаточное
напряжение на (снятом аккумуляторе)-кажды раз вытаскивал из фонаря
и мерял без нагрузки. С какого то момента стал записывать напряжение на аккумуляторе..
Начало записи- 3,74v 14:29 (время)
2,92- 14:39
2,75- 14:49
2,75- 14:54
2,70- 15:04
2,66- 15:14

К чему я это: если аккумулятор с защитой, то я думал что после падения напряжения меньше чем 2,75 вольта сработает защита аккумулятора и фонарь отключится.Но этого не произошло.
Догнал до 2,66 и не стал дальше рисковать.
Расскажите пожалуйста:должна ли защита аккумулятора отключать цепь
при падении напряжения ниже допустимого уровня?
Или я что то не так понимаю. Допускаю конечно погрешность на мультиметре,но все таки вопрос остается.
dess22 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Serjj (25.08.2014)
Старый 19.02.2011, 17:00   2
Megatorch.ru

 
Регистрация: 19.08.2010
Последняя активность: 03.09.2018 22:11
Сообщений: 406
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях

По умолчанию Re: Защита аккумулятора 18650-вопрос???

Платы защиты у аккумуляторов всегда разные. И значит напряжение отсечки может сильно отличаться. Почему китайцы могут так делать, когда для типичного Li-Ion норма 2.75В? Это вопрос к ним. Защита у них может отрубаться на 2.3В, 2.5В, 2.7В, 2.75В, 3В, и даже 3.2В (чудо из чудес). И под нагрузкой. Также провода мультиметра могут внести очень серьезные потери в замеры. И допустите банальную мысль - вдруг сгорело что-то на плате защиты. Хотя обычно тогда показывает 0В.
Вы можете спокойно разряжать аккумулятор. Проверите минимальное напряжение отсечки.
Потом, если надо, только замкните плюсы и минусы у заряженного и этого экземпляра, чтобы сравнять немного напряжения, вывести его из аута.
Megatorch.ru вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2011, 17:02 Автор темы   3
dess22
Увлеченный
 
Аватар для dess22
 
Регистрация: 27.11.2010
Последняя активность: 14.02.2015 22:22
Адрес: Украина
Сообщений: 214
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 20 раз(а) в 8 сообщениях

По умолчанию Re: Защита аккумулятора 18650-вопрос???

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Megatorch.ru :
Платы защиты у аккумуляторов всегда разные. И значит напряжение отсечки может сильно отличаться. Почему китайцы могут так делать, когда для типичного Li-Ion норма 2.75В? Это вопрос к ним. Защита у них может отрубаться на 2.3В, 2.5В, 2.7В, 2.75В, 3В, и даже 3.2В (чудо из чудес). И под нагрузкой. Также провода мультиметра могут внести очень серьезные потери в замеры. И допустите банальную мысль - вдруг сгорело что-то на плате защиты. Хотя обычно тогда показывает 0В.
Вы можете спокойно разряжать аккумулятор. Проверите минимальное напряжение отсечки.
Потом, если надо, только замкните плюсы и минусы у заряженного и этого экземпляра, чтобы сравнять немного напряжения, вывести его из аута.
Нужно было еще подождать?
dess22 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2011, 22:12   4
Megatorch.ru

 
Регистрация: 19.08.2010
Последняя активность: 03.09.2018 22:11
Сообщений: 406
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях

По умолчанию Re: Защита аккумулятора 18650-вопрос???

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dess22 :
Нужно было еще подождать?
Да, у Вас там легко может быть отсечка на 2.5В или даже 2.3В. При нагрузке.
Megatorch.ru вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2011, 22:51   5
Andrey
Увлеченный
 
Регистрация: 29.05.2010
Последняя активность: 04.03.2024 08:32
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 9 раз(а) в 7 сообщениях

По умолчанию Re: Защита аккумулятора 18650-вопрос???

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Megatorch.ru :
Да, у Вас там легко может быть отсечка на 2.5В или даже 2.3В. При нагрузке.
Насчет догнать до отключения. Вряд-ли это будет полезно аккумулятору. Зачем отсечка на 2.3в? Чтобы чаще аккумуляторы покупали?
Vaska писАл, что в его фонарях отсечка 3,25в. Доверьтесь его опыту.

[Исправлено: Andrey, 20.02.2011 в 03:09]
Andrey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2011, 03:58   6
Megatorch.ru

 
Регистрация: 19.08.2010
Последняя активность: 03.09.2018 22:11
Сообщений: 406
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях

По умолчанию Re: Защита аккумулятора 18650-вопрос???

1. Человеку нужно просто узнать, когда у него срабатывает защита на аккумуляторе. Так он узнает. И ничего страшного не произойдет с ним.
2. Типичная химия спокойно держит 2.75В. Новые панасоники 2900 четко работают до 2.5В, а в общем-то описано - и до 2.3В, как припоминаю.

Для долгой жизни аккумуляторов можно на 80% его заряжать. И отрубать на 3.25В - это уже будет также кашерно для подавляющего числа случаев в жизни.
Megatorch.ru вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2011, 04:41   7
Kaa
Увлеченный
 
Регистрация: 06.02.2011
Последняя активность: 05.11.2011 13:28
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Защита аккумулятора 18650-вопрос???

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Andrey :
Насчет догнать до отключения. Вряд-ли это будет полезно аккумулятору. Зачем отсечка на 2.3в? Чтобы чаще аккумуляторы покупали?
Vaska писАл, что в его фонарях отсечка 3,25в. Доверьтесь его опыту.
Не забывайте, что акумы - с разной химией теперь. Нf вскидку более 5 типов. И уже есть давно химия, которая позволяет безболезненно делать отсечку 2.5 и даже на 2.3В. Соглашусь в этом с Мегаторчем - почитайте даташит на панас NCR18650 например. Vaska, безусловно, мною человек уважаемый, но и в Панасе не дураки сидят.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Panas.jpg
Просмотров: 16454
Размер:	89.6 Кб
ID:	8218
Kaa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2011, 10:03   8
andory
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 28.05.2010
Последняя активность: 22.12.2013 16:40
Адрес: msk
Сообщений: 843
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 80 раз(а) в 53 сообщениях

По умолчанию Re: Защита аккумулятора 18650-вопрос???

Срабатывание защиты в правильно разработанном устройстве- нонсенс, сделана она изначально для предотвращения аварийных ситуаций, связанных с разрушением (выходом из строя) батареи. Отсюда и 2,3В. А устройство само должно задавать порог отключения аккумулятора, в сотовых телефонах, например,так и сделано. Панасоник об этом так и пишет: Region used by the set 3,0...4,2V А фонарикостроители, с целью удешевления, приспосабливают защиту под рабочий выключатель, увеличивая порог. Еще не забываем о внутреннем сопротивлении аккумулятора- понятно, что при больших токах выключаться устройство должно раньше, для увеличения срока эксплуатации.
В итоге получается такая картина- (%времени условные, отражают общую тенденцию)

1. заряжаем до 4,3В разряжаем до 2,5В большими токами- фонарик светит 120-130% времени, после 10-20 зарядок акк. выбрасываем

2. заряжаем до 4,2В разряжаем до 3,25В большими токами- фонарик светит 70-80% времени, аккумулятор выдерживает много зарядок- об этом и говорит Vaska, ему аккумуляторы приходится менять по гарантии.

[Исправлено: andory, 20.02.2011 в 10:13]
andory вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2011, 13:10   9
Megatorch.ru

 
Регистрация: 19.08.2010
Последняя активность: 03.09.2018 22:11
Сообщений: 406
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях

По умолчанию Re: Защита аккумулятора 18650-вопрос???

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от andory :
Срабатывание защиты в правильно разработанном устройстве- нонсенс, сделана она изначально для предотвращения аварийных ситуаций, связанных с разрушением (выходом из строя) батареи. Отсюда и 2,3В. А устройство само должно задавать порог отключения аккумулятора, в сотовых телефонах, например,так и сделано.
Правильно. Именно фонарь должен сам беспокоится о напряжении питания. Значит его производитель и должен закладывать в схему такую функциональность. Однако это редкость. Максимум, это пытаются выставлять минимальное напряжение работы понижающего драйвера 2.8В, как "защиту для аккумуляторов 18650". Просто молодцы.

Цитата:
2. заряжаем до 4,2В разряжаем до 3,25В большими токами- фонарик светит 70-80% времени, аккумулятор выдерживает много зарядок- об этом и говорит Vaska, ему аккумуляторы приходится менять по гарантии.
Верно. Важен именно лишний заряд, выше 4.2В. Очень критичный параметр. Зарядки нужны правильные.
И у нас есть действительно большая статистика по аккумуляторам Li-Ion. Срабатывание защиты у них было и на 2.5В с японскими микросхемами внутри. Крайне редкие выходы из строя. Потому и говорю, что потенциально 3.25В - это уже большой запас по прочности, хватает и 3В. Собственно и 2.75В ни убьют их. При условии использования действительно качественных банок. Падение напряжения там идет сильное в конце разряда. А с применением новой химии, и этот диапазон можно расширить, все четко и согласно спецификации, с учетом времени жизни аккума в таком режиме.
Megatorch.ru вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Serjj (25.08.2014)
Старый 20.02.2011, 18:50   10
Andrey
Увлеченный
 
Регистрация: 29.05.2010
Последняя активность: 04.03.2024 08:32
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 9 раз(а) в 7 сообщениях

По умолчанию Re: Защита аккумулятора 18650-вопрос???

Случайно наткнулся и оставил вырезку себе из сервис-мануала на сотовый LG KP500. Интересные цифры обвел.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: LG KP500.gif
Просмотров: 16390
Размер:	52.4 Кб
ID:	8250
Andrey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2011, 06:44   11
Kaa
Увлеченный
 
Регистрация: 06.02.2011
Последняя активность: 05.11.2011 13:28
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Защита аккумулятора 18650-вопрос???

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от andory :
В итоге получается такая картина- (%времени условные, отражают общую тенденцию)

1. заряжаем до 4,3В разряжаем до 2,5В большими токами- фонарик светит 120-130% времени, после 10-20 зарядок акк. выбрасываем
Повторю: есть РАЗНАЯ химия. Поэтому не получается такая картина. Читаем очередную страницу даташита. В правом нижнем углу график жизни акума. Переведу: тока разряда 2.75А (!), напряжение отсечки 2.5В. И где тут смерть после 10-20 циклов ? Это при таком то токе!
да, да, панасы люблю и любить буду.
Вложения
Тип файла: pdf ACA4000CE240.pdf (64.8 Кб, 583 просмотров)
Kaa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2011, 12:50   12
andory
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 28.05.2010
Последняя активность: 22.12.2013 16:40
Адрес: msk
Сообщений: 843
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 80 раз(а) в 53 сообщениях

По умолчанию Re: Защита аккумулятора 18650-вопрос???

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kaa :
Повторю: есть РАЗНАЯ химия. Поэтому не получается такая картина. Читаем очередную страницу даташита.
Мы, по всей видимости, читаем разные даташиты. Дорогие(и хорошие!) Panasonic будут работать долго и счастливо.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Megatorch.ru :
потенциально 3.25В - это уже большой запас по прочности, хватает и 3В
Формально напряжение отсечки должно быть разным для разных акк., и если будет 2,5В, то использовать в фонарике можно будет только панасоники.
andory вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2011, 07:42   13
Kaa
Увлеченный
 
Регистрация: 06.02.2011
Последняя активность: 05.11.2011 13:28
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Защита аккумулятора 18650-вопрос???

Хорошие не значит дорогие. Если кто-то их продает по 1000руб это еще ничего не значит За границей панасоники можно купить по 15$. А тут сошайны и те 20 баксов. 2.5 скорее определяется не панасоником, а типом химии. Поэтому правильнее будет сказать, что нужны установки под конкретный тип химии. Ну или либо уже совсем сделать настраиваемо - на сколько хочешь отсечку, настолько и делаешь.
Kaa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2011, 08:23   14
awl
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для awl
 
Регистрация: 09.07.2010
Последняя активность: 23.05.2023 09:41
Адрес: Ижевск
Сообщений: 3247
Сказал(а) спасибо: 206
Поблагодарили: 1040 раз(а) в 466 сообщениях

По умолчанию Re: Защита аккумулятора 18650-вопрос???

Кстати, сошайны от СФ имеют банки Sanyo вот интересно бы было создать список защищённых аккумуляторов, в котором прописать реальные модели банок, на базе которых они собраны.
awl вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2011, 12:18   15
Kaa
Увлеченный
 
Регистрация: 06.02.2011
Последняя активность: 05.11.2011 13:28
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Защита аккумулятора 18650-вопрос???

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от awl :
Кстати, сошайны от СФ имеют банки Sanyo вот интересно бы было создать список защищённых аккумуляторов, в котором прописать реальные модели банок, на базе которых они собраны.
Вопрос какой емкости те Саньо Боюсь для большинства будет просто Noname Проще делать наоборот. Создать список какие известные бренды где используются:
Panasonic - AW, brand1, brand2
Sanyo - sochine, brand1
Kaa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2011, 12:22   16
awl
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для awl
 
Регистрация: 09.07.2010
Последняя активность: 23.05.2023 09:41
Адрес: Ижевск
Сообщений: 3247
Сказал(а) спасибо: 206
Поблагодарили: 1040 раз(а) в 466 сообщениях

По умолчанию Re: Защита аккумулятора 18650-вопрос???

Только не по брендам список, а по конкретным моделям. Как я понял, сошайны имеют банки санио только у суперфонарика, и только одна модель. А у AW вообще каждая новая модель на новых банках.
awl вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2011, 01:25   17
SuperFonarik.ru

 
Аватар для SuperFonarik.ru
 
Регистрация: 19.05.2010
Последняя активность: 25.05.2019 16:13
Адрес: Москва
Сообщений: 1690
Сказал(а) спасибо: 242
Поблагодарили: 632 раз(а) в 285 сообщениях

По умолчанию Re: Защита аккумулятора 18650-вопрос???

Soshine 18650 Protected выпускаются только с Sanyo. Еще ближе к лету они же будут в более дорогом варианте c Panasonic внутри и увеличенным диапазоном напряжений защиты.
У нас, вроде пока что эксклюзивно, защита настроена на 7.5А (желтые вставки вокруг "+" контакта), на дилэкстриме с черными вставками на 3.5А.
SuperFonarik.ru вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2011, 01:55   18
Donkey
Ослег
 
Аватар для Donkey
 
Регистрация: 01.11.2010
Последняя активность: Сегодня 20:23
Адрес: Симбирск-Ярославль
Сообщений: 6130
Сказал(а) спасибо: 578
Поблагодарили: 2020 раз(а) в 1154 сообщениях

По умолчанию Re: Защита аккумулятора 18650-вопрос???

а белые вставки что значат? у вас брал в начале прошлого года
Donkey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2011, 02:01   19
SuperFonarik.ru

 
Аватар для SuperFonarik.ru
 
Регистрация: 19.05.2010
Последняя активность: 25.05.2019 16:13
Адрес: Москва
Сообщений: 1690
Сказал(а) спасибо: 242
Поблагодарили: 632 раз(а) в 285 сообщениях

По умолчанию Re: Защита аккумулятора 18650-вопрос???

С белыми была самая первая партия, также 3.5А.
SuperFonarik.ru вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2011, 16:39   20
Kaa
Увлеченный
 
Регистрация: 06.02.2011
Последняя активность: 05.11.2011 13:28
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Защита аккумулятора 18650-вопрос???

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от SuperFonarik.ru :
Soshine 18650 Protected выпускаются только с Sanyo. Еще ближе к лету они же будут в более дорогом варианте c Panasonic внутри и увеличенным диапазоном напряжений защиты.
Какой емкости там Саньо: 2600 или 2800 ?
А Панасоники какие будут ? 2900 или 3100 ?
Kaa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.20224 секунды с 19 запросами