Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Альтернативные источники энергии (АИЭ)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 114213   Ответов в теме 629   Подписчиков на тему 12   Добавили в закладки 1
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 17.03.2016, 16:46   201
Nomsk
Увлеченный
 
Регистрация: 03.03.2016
Последняя активность: 07.04.2017 08:56
Адрес: Самара,Самарская обл.
Сообщений: 174
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили: 17 раз(а) в 13 сообщениях

По умолчанию Re: Солнечная панель селфмейд

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от KOCMOHABT :
как бэ это увековечить
А вы попробуйте опровергнуть.Ведь в противном случае я получаюсь правый.
Nomsk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2016, 16:47 Автор темы   202
KOCMOHABT
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 25.01.2015
Последняя активность: 25.06.2016 23:27
Адрес: Moscow
Сообщений: 1088
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили: 123 раз(а) в 99 сообщениях

По умолчанию Re: Солнечная панель селфмейд

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
А вы попробуйте опровергнуть
умножение тока КЗ на напряжение без нагрузки? правильно?

задать вам один вопрос?

[Исправлено: KOCMOHABT, 17.03.2016 в 16:49]
KOCMOHABT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2016, 16:54   203
Nomsk
Увлеченный
 
Регистрация: 03.03.2016
Последняя активность: 07.04.2017 08:56
Адрес: Самара,Самарская обл.
Сообщений: 174
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили: 17 раз(а) в 13 сообщениях

По умолчанию Re: Солнечная панель селфмейд

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от KOCMOHABT :
умножение тока КЗ на напряжение без нагрузки? правильно?

задать вам один вопрос?
Вы ерничаете, я вам дал доказательство с моей точки зрения, укажите на нелогичность построения доказательства непосредственно.Либо опровергайте, либо соглашайтесь, либо пукайте в воздух. Ток КЗ измеряется под нагрузкой только она ничтожна, я предлагаю ее пренебречь.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
Отлично.Тогда можно принять Rвнсб=Uxx/Iизм - Uизм/Iизм, где Iизм ток кз мультиметром на сб, а Uизм падение на Rвн мультиметра. Rвнсб - внутреннее сопротивление СБ в отдельный момент времени при измерении и оно нелинейно изменяется поэтому в формуле,вероятно, должны быть всякие коэффициенты связанные с воздействиями на фэ. Отсюда выходит что можно вычислить полную мощность источника равную P=Pп+Pн где Pп=Uxx*Iизм мощность потерь, Рн=Uизм*Iизм- полезная мощность согревающая мультиметр,причем Uизм напряжение на клеммах мультиметра в КЗ ,вероятно, стремится к нулю, значит P=Uxx*Iизм, где Iизм - ток при кз мультиметра на +- сб,Uxx - наряжение холостого хода. Я ошибаюсь?

[Исправлено: Nomsk, 17.03.2016 в 16:59]
Nomsk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2016, 17:07 Автор темы   204
KOCMOHABT
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 25.01.2015
Последняя активность: 25.06.2016 23:27
Адрес: Moscow
Сообщений: 1088
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили: 123 раз(а) в 99 сообщениях

По умолчанию Re: Солнечная панель селфмейд

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
либо пукайте в воздух.
бздынь...
следующий, ох опять вы, бздыыынь...

и так вы написали:
P=Pп+Pн где
Pп=Uxx*Iизм
Uxx = 1.76 В (наряжение холостого хода)
Iизм = 1.96 А (Iизм - ток при кз мультиметра)

Рн=Uизм*Iизм
Uизм = 0 (напряжение на клеммах мультиметра в КЗ)
Iизм = 1.96 А (Iизм - ток при кз мультиметра)


P = ((1.78 * К1) * (К1 * 1.96)) + (1.96 * 0) = 3,4888 (или ноль,) т.к. умножать на ноль...) вт полную мощность источника
ГЕНИАЛЬНО!!!! тут нельзя ничего опровергнуть!!!! ВЫПРАВЫ!!! снимаю шляпу!

ЗЫ
я бы добавил два кооффэцента:
К1 = 0
и получил ноль в астрономичекий глупости
теперь точно КГ/АМ (расшифровать?)

ЗЫЫ
и не нужно съезжать и говорить, что вы все писали в пример и имели ввиду другое, как с Rвн...

[Исправлено: KOCMOHABT, 17.03.2016 в 17:43] Причина: бугагаська
KOCMOHABT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2016, 17:12 Автор темы   205
KOCMOHABT
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 25.01.2015
Последняя активность: 25.06.2016 23:27
Адрес: Moscow
Сообщений: 1088
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили: 123 раз(а) в 99 сообщениях

По умолчанию Re: Солнечная панель селфмейд

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
Ток КЗ измеряется под нагрузкой
НИОСИЛИЛ!!!!!


каменты по выводу кабеля?

[Исправлено: KOCMOHABT, 17.03.2016 в 17:47]
KOCMOHABT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2016, 17:51   206
Nomsk
Увлеченный
 
Регистрация: 03.03.2016
Последняя активность: 07.04.2017 08:56
Адрес: Самара,Самарская обл.
Сообщений: 174
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили: 17 раз(а) в 13 сообщениях

По умолчанию Re: Солнечная панель селфмейд

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от KOCMOHABT :
бздынь...
следующий, ох опять вы, бздыыынь...

и так вы написали:
P=Pп+Pн где
Pп=Uxx*Iизм
Uxx = 1.76 В (наряжение холостого хода)
Iизм = 1.96 А (Iизм - ток при кз мультиметра)

Рн=Uизм*Iизм
Uизм = 0 (напряжение на клеммах мультиметра в КЗ)
Iизм = 1.96 А (Iизм - ток при кз мультиметра)


P = ((1.78 * К1) * (К1 * 1.96)) + (1.96 * 0) = 3,4888 (или ноль,) т.к. умножать на ноль...) вт полную мощность источника
ГЕНИАЛЬНО!!!! тут нельзя ничего опровергнуть!!!! ВЫПРАВЫ!!! снимаю шляпу!

ЗЫ
я бы добавил два кооффэцента:
К1 = 0
и получил ноль в астрономичекий глупости
теперь точно КГ/АМ (расшифровать?)

ЗЫЫ
и не нужно съезжать и говорить, что вы все писали в пример и имели ввиду другое, как с Rвн...
Теперь вы просто юродствуете Зачем так неадекватно вести себя? Что за нули у вас? А коэффициенты чем обоснованы? Ведь верно же считаете
Uxx = 1.76 В (наряжение холостого хода)
Iизм = 1.96 А (Iизм - ток при кз мультиметра)
Uxx = 1.76 В (наряжение холостого хода)
Iизм = 1.96 А (Iизм - ток при кз мультиметра)[/B]
Рн=Uизм*Iизм
Uизм = 0 (напряжение на клеммах мультиметра в КЗ)
Iизм = 1.96 А (Iизм - ток при кз мультиметра)


подставляете и получаете искомое с погрешностью, если у вас есть сопротивления в виде тонюсеньких проводочков от элемента до щупов и самих щупов и прочих вносящих существенные потери в расчет соплей.
Nomsk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2016, 17:58 Автор темы   207
KOCMOHABT
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 25.01.2015
Последняя активность: 25.06.2016 23:27
Адрес: Moscow
Сообщений: 1088
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили: 123 раз(а) в 99 сообщениях

По умолчанию Re: Солнечная панель селфмейд

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
тонюсеньких проводочков
использую шину .2х5 мм, вместо .16х2мм, падения напряжения при длине 10 и 130 мм сами рассчитаете? ток и напряжение вы знаете?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
самих щупов
щупы с 16AWG 90 см, сами рассчитаете падение? иль помочь? а то вдруг не то и не туда подставите.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
прочих вносящих существенные потери в расчет соплей.
позолоченные контакты на бананах и щупах пробников
Ну и + мультиметр мы уже обсудили...

МЕГА ПОТЕРИ!!! потери поОтерь
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
Что за нули у вас? А коэффициенты чем обоснованы?
это вам тов. Галекс объяснит хотя маловероятно.
KOCMOHABT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2016, 18:15   208
Nomsk
Увлеченный
 
Регистрация: 03.03.2016
Последняя активность: 07.04.2017 08:56
Адрес: Самара,Самарская обл.
Сообщений: 174
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили: 17 раз(а) в 13 сообщениях

По умолчанию Re: Солнечная панель селфмейд

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от KOCMOHABT :


это вам тов. Галекс объяснит хотя маловероятно.
Он самоудалился, наверное ищет аргументы. Насчет коэффициентов, их я предлагаю использовать для вычисления точки максимальной мощности при noct таких же заводских бутербродов или если есть возможность взять его со своего изделия то его и тут уже необязательно при noct, можно исходить из вашей наиболее частой температуры/ветра особенности конструкции и тд. Коэффициент применяется на вычисленную путем Uxx*Iкз полную мощность СБ. Думаю для вас не секрет если источник имеет внутреннее сопротивление то он самый что ни на есть настоящий и полная мощность всегда состоит как минимум из мощности потерь обусловленной вашим любимым Rвн.
Nomsk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2016, 06:44   209
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 14:47
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38323
Сказал(а) спасибо: 5920
Поблагодарили: 32690 раз(а) в 15160 сообщениях

По умолчанию Re: Солнечная панель селфмейд

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
U=I*R это же очевидно
насколько очевидно, настолько и не нужно. т, что вы до этого не знали, что U*I=I*I*R, не означает, что нужно подставлять в формулу расчетное значение вместо известного уже параметра.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
можно принять Rвнсб=Uxx/Iизм - Uизм/Iизм, где Iизм ток кз мультиметром на сб, а Uизм падение на Rвн мультиметра
нельзя. НЕЛЬЗЯ производить какие либо действия с несвязаннымии между собой параметрами Uxx и Iизм. это раз.
второе - формула неправильная. правильную я выше приводил.
третье - нет такого понятия - внутреннее сопротивление мультиметра.
и четвертое - применимость подобной формулы в вычислению внутреннего сопротивления солнечной батареи под большим вопросом.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
ожно вычислить полную мощность источника
еще раз - полнапя мощность - это корень из суммы квадратов активной и реактивной мощностей.
ее вы будете вычислять, когда замените активную нагрузку(резистор) индуктивной или емкостной.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
P=Pп+Pн где Pп=Uxx*Iизм мощность потерь
и даже не обращая внимания на упорный бред про Uxx*Iизм, полная мощность не будет включать в себя мощность потерь на внутреннем сопротивлении, которые никого не интересуют и в полную мощность не входят.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
P=Uxx*Iизм, где Iизм - ток при кз мультиметра на +- сб,Uxx - наряжение холостого хода. Я ошибаюсь?
да.
еще раз - Pкз=Uкз*Iкз=Iкз*Iкз*Rа, где Uкз - напряжение на контактах сб, Rа - сопротивление шунта мультиметра+контактное сопротивление гнезд+сопротивление шупов + сопротивление проводов сб (в случае если мультиметр подключен не непосредственно к контактам сб)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
ТоварищЪ! Я подтверждаю ваши мысли о равенстве полной мощности произведению Iкз*Uхх
гы. товарищ уже давно осознал и публично отрекся от ереси, а тут такое упорство уже 9 страниц. сжечь.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
Я дал вам формулы исходя из общеизвестного закона Ома
еще раз перечитайте закон ома. тот, оригинальный, для полной цепи, можно использовать при условии что мы знаем значение внутреннего сопротивления. вычислить ток в цепи и уже его и напряжение под нагрузкой использовать для вычисления мощности.
но мы его не знаем и поэтому мощность(не придуманную вам полную мощность, а настоящую) посчитать не можем.
но зная сопротивление нагрузки (сопротивление мультиметра с проводами), ток кз (через мультиметр) и напряжение холостого хода по закону ома для полной цепи мы могли бы вычислить внутреннее сопротивление сб при данных метеоусловиях и нагрузке. вычислить, чтобы более нигде не использовать!
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
Он самоудалился, наверное ищет аргументы
ага. всю ночь не спал, аргументы искал
ура, пятницаааа!

[Исправлено: galex, 18.03.2016 в 06:52]
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2016, 10:39 Автор темы   210
KOCMOHABT
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 25.01.2015
Последняя активность: 25.06.2016 23:27
Адрес: Moscow
Сообщений: 1088
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили: 123 раз(а) в 99 сообщениях

По умолчанию Re: Солнечная панель селфмейд

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
НЕЛЬЗЯ производить
ну он человек, и притом чисто теоретик! хотя даже логически, если вдуматься, то к параметру напряжение БЕЗНАГРУЗКИ нельзя применить что либо происходящее в этот момент времени. Ибо указанно что БЕЗНАГРУЗКИ или он считает что ток КЗ, так как нельзя вычислить Rвн, чистый и непорочный ток?
KOCMOHABT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2016, 10:55   211
Nomsk
Увлеченный
 
Регистрация: 03.03.2016
Последняя активность: 07.04.2017 08:56
Адрес: Самара,Самарская обл.
Сообщений: 174
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили: 17 раз(а) в 13 сообщениях

По умолчанию Re: Солнечная панель селфмейд

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
еще раз перечитайте закон ома. тот, оригинальный, для полной цепи, можно использовать при условии что мы знаем значение внутреннего сопротивления. вычислить ток в цепи и уже его и напряжение под нагрузкой использовать для вычисления мощности.
но мы его не знаем и поэтому мощность(не придуманную вам полную мощность, а настоящую) посчитать не можем.
но зная сопротивление нагрузки (сопротивление мультиметра с проводами), ток кз (через мультиметр) и напряжение холостого хода по закону ома для полной цепи мы могли бы вычислить внутреннее сопротивление сб при данных метеоусловиях и нагрузке. вычислить, чтобы более нигде не использовать!
ура, пятницаааа!
Замечательно. Повторим закон Ома для полной цепи. Нет ничего постыдного в в том чтобы не помнить курса физики целиком. Итак закон Ома для полной цепи - сила тока прямо пропорциональна сумме ЭДС цепи, и обратно пропорциональна сумме сопротивлений источника и цепи I=E/(Rвн+R), где E – ЭДС, R- сопротивление цепи, Rвн – внутреннее сопротивление источника. Так? Отлично. Фотоэлемент это физический источник тока с нелинейно изменяющимся сопротивлением.Так? Чтобы провести расчет по закону Ома для полной цепи нам нужно привести все к простой электрической цепи, да-да несмотря на нелинейность внутреннего сопротивления ФЭ!

Мы же ищем полную мощность при определенных условиях - свет,темпрература,угол наклона и тд и нам нужно мгновенное значение максимально полной мощности нашего источника тока, ведь при прочих равных большая полная мощность даст нам большую полезную мощность (на нагрузке) в точке максимальной мощности.

Итак в нашей цепи получается банальный источник ЭДС со своим внутренним сопротивлением Rвн и R - сопротивление на котором будет выделяться полезная мощность включенные последовательно.



Какже нам вывести Rвн? Да просто, решить уравнение закона Ома для полной цепи.Полностью описание вывода опустим, это совсем не сложно сделать самому. Итак, Rвн=E/I-R, для нахождения Rвн в отдельный момент времени измерений нам нужно знать три величины E - ЭДС источника,I - ток протекающий в цепи и R сопротивление (нагрузка). Что же есть ЭДС источника тока? Это разность потенциалов на клеммах а и б (см схему) разомкнутой цепи, измеряется подключением вольтметра к выводам солнечной панели это напряжение холостого хода далее Uxx.

Формула принимает уже более знакомый вид Rвн=Uxx/I-R. Как же измерить I ток протекающий в цепи ? Нужно включить амперметр последовательно в цепь и включить предел измерений по постоянному току исходя из данный солнечной панели получим некий ток далее Iкз. Что же такое R? В случае включения мультиметра в режиме КЗ R это сопротивление внутреннего шунта мультиметра .Потери в виде контакт щупы-разьем сб,самих щупов, проводов щупов, разьемов щупов,контакта разьем щупа/гнездо мультиметра и прочее мы опустим из-за разности этой оснастки у участников форума, а также для простоты расчета , но желающие могут добавить в расчет эти сопротивления.

Чему же равно сопротивление типового цифрового мультиметра с пределом измерения 10А? Мультиметр измеряет ток из падения напряжения на шунте(да-да фактически это подключенный вольтметр в точках d и с см рисунок), у типового мультиметра с пределом 10А номинальное падение напряжения на шунте 75мВ (при протекании через шунт тока 10А падение напряжения на шунте 75мВ) из закона Ома для отдельного участка цепи,получим сопротивление шунта оно же сопротивление нагрузки R=U/I=0,0075В/10А=0,00075 Ом .Тоесть на таком шунте практически не выделяется мощность, что снижает потери при измерениях при включениях последовательно с даже нагрузкой в доли Ома, на этом в том числе основана точность измерений прибора.Назовем сопротивление нагрузки при таком включении Rприбора

При включении в режиме КЗ, последовательно с источником тока, шунт мультиметра является нагрузкой для источника и на нем происходит падение напряжения не более 75В (ведь мы не хотим спалить прибор измеряя значительно большие токи?) и выделяется мощность равная при 10А не более чем P=10A*0,0075В=10^2*0,00075Ом=0,075Вт.

Итак мы нашли Rвн для отдельно взятого момента времени и фиксированных в этот отдельный момент времени воздействий на ФЭ.

Rвн=Uхх/Iкз- Rприбора

Какая же мощность потерь (далее Pпотерь) будет выделяться на Rвн? Исходя из закона Ома для полной цепи ЭДС можно представить E=Uxx=IRвн+IR, или в нашем случае Uxx=Iкз*Rвн+Iкз*Rприбора. Так как значения силы тока и напряжения постоянны и равны мгновенным значениям в любой момент времени, то мощность можно вычислить по формуле: P=U*I, однако если цепь содержит источник ЭДС (Uxx), то отдаваемая им или поглощаемая на нём электрическая мощность равна: P=E*I, где Е это ЭДС=Uxx, I это ток протекающий в цепи равный Iкз. Это вся электрическая мощность которая может быть выработана солнечной батареей (ведь мы крутили вертели ее ловя Солнце, обдувая ветерком, снижая потери на стадии создания в икапсулянте и защитных поверхностях).

Итак P=E*I=Uxx*Iкз= (Iкз*Rвн+Iкз*Rприбора)*Iкз= Iкз^2*Rвн+Iкз^2*Rприбора= Pпотерь+ Pполезная так как в нашем случае Рполезная ничтожно мала и равна 0,075Вт ей можно пренебречь как оказавшейся в рамках погрешности измерения прибора. Получаем P~Pпотерь=Uxx*Iкз.
Nomsk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2016, 11:12 Автор темы   212
KOCMOHABT
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 25.01.2015
Последняя активность: 25.06.2016 23:27
Адрес: Moscow
Сообщений: 1088
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили: 123 раз(а) в 99 сообщениях

По умолчанию Re: Солнечная панель селфмейд

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
нам нужно мгновенное значение максимально полной мощности нашего источника тока
вам да, нам нет
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
мы опустим из-за разности этой оснастки у участников форума
Сильно! озвучте ваши, что бы знать к чему стремиться, или опять съедешь?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
да-да фактически это подключенный вольтметр в точках d и с см рисунок)
вы Супер КО, Галекс отдыхает...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
ведь мы не хотим спалить прибор измеряя значительно большие токи?
у нас стоят фьюзы, а у вас... ?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
Uxx*Iкз
как можно умножать параметры существующие в разных друг от друга временных отрезках и взаимоисключающих друг друга??

Опифиоз:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
Итак мы нашли Rвн для отдельно взятого момента времени и фиксированных в этот отдельный момент времени воздействий на ФЭ.
да вы что! правда? тоесть у вас напряжение БЕЗ нагрузки присутсвует при КЗ нагруженным на шунт?

неевклидово пространство, как минимум

устал, ибо не умны и несут ноль смысла ваши глупозаключения

[Исправлено: KOCMOHABT, 18.03.2016 в 11:43]
KOCMOHABT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2016, 11:21   213
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 14:47
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38323
Сказал(а) спасибо: 5920
Поблагодарили: 32690 раз(а) в 15160 сообщениях

По умолчанию Re: Солнечная панель селфмейд

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
Мы же ищем полную мощность
нет. не ищем.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
Какже нам вывести Rвн?
зачем?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
Как же измерить I ток протекающий в цепи ? Нужно включить амперметр последовательно в цепь
еще один? первому доверия нет? или R одного амперметра слишком мало? давайте 15 амперметров включим последовательно

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
Что же такое R? В случае включения мультиметра в режиме КЗ R это сопротивление внутреннего шунта мультиметра
нет. ни в коем случае.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
Потери в виде контакт щупы-разьем сб,самих щупов, проводов щупов, разьемов щупов,контакта разьем щупа/гнездо мультиметра и прочее мы опустим
нет. оставим. я настаиваю

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
Мультиметр измеряет ток из падения напряжения на шунте(да-да фактически это подключенный вольтметр в точках d и с
помедленнее, пожалуйста, я записываю


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
см рисунок
и зарисовываю


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
Итак мы нашли Rвн
зачем?


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
Какая же мощность потерь (далее Pпотерь) будет выделяться на Rвн?
наплевать. нас это никогда не интересовало

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
отдаваемая им или поглощаемая на нём электрическая мощность равна: P=E*I
нет. не равна

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
Итак
об косяк.

давайте теперь вернемся к вопросу, с которого все началось. с вашего заявления, что достаточно только Rвн для расчета мошности. реальной мощности, которая призводит работу, выделяясь на напгрузке, а не придуманной вами "полной"
формулу приведите.
без допусков типа
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
P~Pпотерь=Uxx*Iкз
прежле чем отвечать, еще раз перечитайте мой предыдущий пост. чтобы не отвлекаться на мифическую полную мощность
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2016, 11:48   214
Nomsk
Увлеченный
 
Регистрация: 03.03.2016
Последняя активность: 07.04.2017 08:56
Адрес: Самара,Самарская обл.
Сообщений: 174
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили: 17 раз(а) в 13 сообщениях

По умолчанию Re: Солнечная панель селфмейд

То что я вижу в сообщениях в этой теме и некоторых других на Фонаревке, это просто дремучесть и какая-то дикая озлобленность и стойкое нежелание воспринимать информацию адекватно.

Так вот, вы все пытаетесь меня убедить, что контроллеры отслеживающие точку максимальной мощности (фактически мощность потерь и Rвн) - это миф.Посему после вышеизложенных прений на несколько страниц у меня к вам риторические вопросы. Как можно писать такие глупости тем кто купил MPPT контроллер и видит его эффективность?! Как сделать так чтобы при неизменной полной мощности получить максимальную полезную (на нагрузке)?! Что делает мппт контроллер сверх того что делает PWM?! Что может изменить контроллер в уравнении P=I^2*Rвн+I^2*Rнагрузки чтобы держать нагрузку в точке максимальной мощности измеряя I и U панели( ведь Rвн нелинейно изменяется) ?! Почему дешевые MPPT не успевают за изменениями инсоляции типа облаков?! Почему MPPT практически бесполезен и не отличается в работе PWM контроллера если точка максимальной мощности близка по напряжению к диапазону работы PWM контроллера?! Почему все барыги говорят о том что MPPT работает как обычный PWM при нагреве панели?! Зачем использовать переменное сопротивление или теоретические расчеты для поиска точки максимальной мощности на опытном образце самодельной панели чтобы повысить кпд и MPPT и PWM контроллеров?!
Nomsk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2016, 12:01   215
Nomsk
Увлеченный
 
Регистрация: 03.03.2016
Последняя активность: 07.04.2017 08:56
Адрес: Самара,Самарская обл.
Сообщений: 174
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили: 17 раз(а) в 13 сообщениях

По умолчанию Re: Солнечная панель селфмейд

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :

давайте теперь вернемся к вопросу, с которого все началось. с вашего заявления, что достаточно только Rвн для расчета мошности. реальной мощности, которая призводит работу, выделяясь на напгрузке, а не придуманной вами "полной"
формулу приведите.
без допусков типа


прежле чем отвечать, еще раз перечитайте мой предыдущий пост. чтобы не отвлекаться на мифическую полную мощность
Что слезаем с темы?))) Значит уже полезную мощность ищем?)) Хехе)) Полная мощность панели P=ЭДС*Iкз .Напоминаю, в непомню какой раз, максимальная полезная мощность выделяемая на нагрузке будет в точке максимальной мощности панели, которая изменяется в зависимости от Rвн панели, находится при помощи потенциометра, а не любого сопротивления.Напоминаю, для случая с типовым цифровым мультиметром в КЗ величина "реальной мощности, которая призводит работу, выделяясь на напгрузке" тоесть на вашем любом сопротивлении будет равна P=Iкз*0,00075Ом, где Iкз это показание этого самого мультиметра. И хватит писать глупости перемежая намеками на то что у вас есть некое сверхзнание гарантированное, вероятно, количеством постов на Фонаревке.
Nomsk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2016, 12:07 Автор темы   216
KOCMOHABT
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 25.01.2015
Последняя активность: 25.06.2016 23:27
Адрес: Moscow
Сообщений: 1088
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили: 123 раз(а) в 99 сообщениях

По умолчанию Re: Солнечная панель селфмейд

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
Почему MPPT практически бесполезен и не отличается в работе PWM контроллера если точка максимальной мощности близка по напряжению к диапазону работы PWM контроллера?!
Такие устройства обозначают английскими буквами MPPT. Они тоже работают по способу широтно-импульсных преобразователей, но предельно точны потому, что учитывают наибольшую величину мощности, которую способны отдать солнечные батареи. Это значение всегда точно определяется и вносится в документацию.

Например, для гелиобатарей 12 В точка отдачи максимальной мощности составляет порядка 17,5 В. Обыкновенный PWM контроллер прекратит заряд аккумумляторной батареи при достижении напряжения 14 - 14,5 В, а работающий по технологии MPPT — позволит дополнительно использовать ресурс солнечных батарей до 17,5 В.

в вики тоже забанены? а про гугл и не знаем...

но все врут (с) хауз
KOCMOHABT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2016, 12:12   217
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 14:47
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38323
Сказал(а) спасибо: 5920
Поблагодарили: 32690 раз(а) в 15160 сообщениях

По умолчанию Re: Солнечная панель селфмейд

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
и стойкое нежелание воспринимать информацию адекватно.
информацию, которая никому не нужна? зачем вы все пытаетесь усложнить, предлагая находить мощность путем ненужных (лишних) вычислений из какой-то придуманной полной мощности?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
что контроллеры отслеживающие точку максимальной мощности (фактически мощность потерь и Rвн) - это миф
нет. это вы придумали.
цель контроллера, найти точку при которой будет максимальная мощность (возможно, но необязательно - я в этих ваших сб нихера не шарю, при этом будет минимальное Rвн)




Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
Как можно писать такие глупости тем кто купил MPPT контроллер и видит его эффективность?
не знаю. вы видели? зачем тогда групости пишете?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
Как сделать так чтобы при неизменной полной мощности получить максимальную полезную (на нагрузке)?!
никак. для начала надо придумать и обосновать существование полной мощности и найти функции, описывающие зависимость полезной мощности от мощности потерь
но зачем?
вы написали такую кучу ненужной информации только ради того, чтобы оправдать ляпнутые глупости про достаточность внутреннего сопротивления для определения мощности и P=Uхх*Iкз?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
Почему все барыги говорят о том что MPPT работает как обычный PWM
если вас так волнуют вопросы контролеров солнечных батарей, почему бы не создать тему про них отдельную. там вам все объяснят. или вы объясните. в общем все хорошо и с пользой проведут время.

здесь же от вас просили всего лишь формулу, как посчитать мощность, отдаваемую панелью в нагрузку используя внутреннее сопротивление сб, но не зная его значения.
вы обещали, но мы не дождались. жаль.
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2016, 12:22   218
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 14:47
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38323
Сказал(а) спасибо: 5920
Поблагодарили: 32690 раз(а) в 15160 сообщениях

По умолчанию Re: Солнечная панель селфмейд

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
Что слезаем с темы?
нет. это вы пытаетесь увильнуть


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
Значит уже полезную мощность ищем?
всегда только ее и искали (вам таки удалось. я уже заговариваться начал. ничего мы не искали) определяли. мощность=полезная мощность.
вы не знали?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
Хехе)
хаха

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
Полная мощность панели P=ЭДС*Iкз
нет.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
Напоминаю, в непомню какой раз, максимальная полезная мощность выделяемая на нагрузке будет в точке максимальной мощности панели
я это тоже запишу. что бы мы делали без вас, капитан очевидность.
только зачем вы про это вспоминаете регулярно?


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
Rвн панели, находится при помощи потенциометра
зачем? если можно не искать

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
Напоминаю, для случая с типовым цифровым мультиметром в КЗ величина "реальной мощности, которая призводит работу, выделяясь на напгрузке" тоесть на вашем любом сопротивлении будет равна P=Iкз*0,00075Ом
спасибо. постараюсь не запоминать. и записывать не буду. потому что это неправда.
сопротивление мультиметра в общем случае не не равно 0,00075Ом (разве что специально искать и подгонять)


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
И хватит писать глупости перемежая намеками на то что у вас есть некое сверхзнание гарантированное
у меня есть как минимум знания школьного курса физики. позволяющее мне не выдумывать термины и константы.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
И хватит писать глупости
закончите?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
количеством постов на Фонаревке
завидно?
значит глупости вы писать не перестанете, ради постонабивания продолжите.

[Исправлено: galex, 18.03.2016 в 12:28]
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2016, 12:38   219
Nomsk
Увлеченный
 
Регистрация: 03.03.2016
Последняя активность: 07.04.2017 08:56
Адрес: Самара,Самарская обл.
Сообщений: 174
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили: 17 раз(а) в 13 сообщениях

По умолчанию Re: Солнечная панель селфмейд

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :

спасибо. постараюсь не запоминать. и записывать не буду. потому что это неправда.
сопротивление мультиметра в общем случае не не равно 0,00075Ом (разве что специально искать и подгонять)
Значит не спроста за вами слава форумного тролля Сопротивление типового цифрового шунта мультиметра с пределом 10А чему равно? "Это все враки" - слабая отмазка и примазывать сюда щупы и прочие ваши проблемы не надо. Формулу, пожалуйста, раз уж вы заикнулись. Давайте, давайте ваши потуги нарушать законы физики очень забавны)
Nomsk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2016, 12:49   220
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 14:47
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38323
Сказал(а) спасибо: 5920
Поблагодарили: 32690 раз(а) в 15160 сообщениях

По умолчанию Re: Солнечная панель селфмейд

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
Сопротивление типового цифрового шунта мультиметра с пределом 10А чему равно?
чему бы оно не было равно, на нем лишь измеряется падение напряжения.
но ток протекает не только через шунт, помимо него в цепи есть дорожки от гнезд, гнезда, провода и контактные сопротивления.
которые все вместе и определяют ток кз, который измеряется по падению на шунте.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
примазывать сюда щупы и прочие ваши проблемы не надо
очень даже надо. потому что если хотите считать полезную мощность на шунте, тогда провода и прочие мои проблемы определят мощность потерь, которая в сумме с мошностью, выделяемой на шунте составит мошность, выдаваемую солнечной батареей, которую и считали на 8- странице

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
Формулу, пожалуйста, раз уж вы заикнулись
что? забавный диалог. я у вас прошу эту формулу уже 2 дня. вместо того чтобы ее предоставить, вы начали требовать ее от меня? я же сразу сказал - я такой формулы не знаю. практически на коленях умолял, думал знания какие обрету тайные...
что за инверсия?


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nomsk :
Давайте, давайте ваши потуги нарушать законы физики очень забавны
и демагогия.

я так понял, форсулы расчета мощности из неизвестного внутреннего сопротивления я не дождусь?
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.19304 секунды с 17 запросами