Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Торговая площадка Производители/Дистрибьюторы/Дилеры фонарей и аксессуаров
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 14518   Ответов в теме 21   Подписчиков на тему 6   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.01.2020, 09:31 Автор темы   1
Увлеченный
 
Аватар для S D
 
Регистрация: 07.03.2012
Последняя активность: 20.04.2022 20:53
Адрес: Moscow
Сообщений: 392
Записей в дневнике: 76
Сказал(а) спасибо: 591
Поблагодарили: 369 раз(а) в 142 сообщениях

По умолчанию Зарядка от USB ⇒ Разъем DC. Зачем?

Я конечно понимаю, что представитель эксклюзивного дистрибьютора на форуме не появлялся более полугода, а представитель производителя более 8 лет. Потому вероятность получить в ответ официальную версию компании EagTac сильно близка к отрицательной.
Но все же:

В чем смысл таких USB зарядок?
Может хоть кто-то из фонаревщиков подскажет, если официалы молчать будут...
__________________
уже не ФонареБарыга
S D вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2020, 09:45   2
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 22:43
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38196
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Зарядка от USB ⇒ Разъем DC. Зачем?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от S D :
В чем смысл таких USB зарядок?
это не зарядка, а кабель.
смысл - продать потребителю за 300-500р аксессуар, который он не купит в любом ларьке за 50р.
да и разъем DC надежнее и рассчитан на в разы большие токи, чем мини-микро усб
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
S D (15.01.2020)
Старый 15.01.2020, 12:16   3
Fableas
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Fableas
 
Регистрация: 15.03.2015
Последняя активность: Сегодня 19:21
Сообщений: 3614
Сказал(а) спасибо: 1221
Поблагодарили: 1784 раз(а) в 1140 сообщениях

По умолчанию Re: Зарядка от USB ⇒ Разъем DC. Зачем?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от S D :
В чем смысл таких USB зарядок?
Например, для моего планшета pipo х9s подойдёт.
Fableas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
S D (15.01.2020)
Старый 15.01.2020, 12:45   4
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Зарядка от USB ⇒ Разъем DC. Зачем?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от S D :
В чем смысл таких USB зарядок?
На самом деле вот именно для зарядки одного конкретно взятого устройства (тем более фонаря) они лучше, чем micro-USB.
Коннектор надежнее механически, более устойчив к влаге и загрязнениям, лучше держит токи, проще герметизировать заглушкой, вставлять можно как угодно...

Единственный их минус - проприетарность/нераспространенность/несовместимость с другими массовыми устройствами, а так сплошные плюсы. Но этот минус все перечеркивает.

Eagletac, как я понимаю, в последнее время все-таки сдался и перешел на Type-C.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
смысл - продать потребителю за 300-500р аксессуар, который он не купит в любом ларьке за 50р.
Да вряд ли, кстати, не думаю что иглтак делает прям огромные продажи на отдельных кабелях - это скорее лишний геморрой, постоянные письма "я потерял кабель где купить" и т.п.

Скорее всего тут они искренне хотели поставить наиболее качественный коннектор. Но - традиционно для себя - решили выбирать его не думая, что где-то в мире есть другие фонари или вообще другие устройства =)

[Исправлено: fnksb, 15.01.2020 в 12:50]
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
S D (15.01.2020)
Старый 15.01.2020, 13:14   5
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 22:43
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38196
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Зарядка от USB ⇒ Разъем DC. Зачем?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
постоянные письма "я потерял кабель где купить" и т.п
я думаю, можно вполне обойтись без писем
ничто не мешает точно так же продавать и кабель с данным размером DC

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Скорее всего тут они искренне хотели поставить наиболее качественный коннектор
скорее инерция и шаблонность мышления. насколько я помню, первые фонари со встроенной зарядкой были на DC-разъемах, а не на усб

[Исправлено: galex, 15.01.2020 в 13:15]
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
S D (15.01.2020)
Старый 15.01.2020, 13:50   6
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Зарядка от USB ⇒ Разъем DC. Зачем?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
я думаю, можно вполне обойтись без писем
ничто не мешает точно так же продавать и кабель с данным размером DC
Ну, где-то можно, где-то нельзя...

Мелкая, жизненно необходимая, но нечасто нужная аксессуарика для ограниченного ряда не самых массовых предметов - очень неудобный товар... В итоге или паришься чтобы они продавались везде (что убыточно, потому что их мало покупают), или ее постоянно не оказывается вот как раз в том магазине, в который человек пришел в ее поисках =)

Просто есть популярная тенденция видеть в проприетарной аксессуарике в основном желание производителей заработать на комплектующих... Но в большинстве случаев - ну может если не брать там петцели или люпины с их поставленными на поток и активно рекламирующимися дорогущими проприетарными аккумуляторами - производителю от всей этой мелкой фигни намного больше хлопот, чем пользы.

Так что здесь ИМХО это не вредные маркетологи, радостно потирая руки, сказали "а разъем мы поставим оригинальный, и все будут его покупать за огроооомную кучу денег"...
Это скорее как раз безумный инженер сказал "а разъем мы воткнем вот такой, потому что лично я считаю что он надежнее и конкретно здесь удобнее. А на проблемы отдела продаж по их распространению я клал с высокой башни, как и на остальных юзеров с их телефончиками".

Ну а инертность мышления - да, конечно. В современном мире совместимость разъема уже намного важнее его непосредственных характеристик, уже даже и ноуты на Type-C вон переводят...
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
S D (15.01.2020)
Старый 15.01.2020, 13:56   7
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 22:43
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38196
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Зарядка от USB ⇒ Разъем DC. Зачем?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
а разъем мы воткнем вот такой, потому что лично я считаю что он надежнее

проверено временем!

в третьей строчке первого своего сообщения я все это написал

[Исправлено: galex, 15.01.2020 в 13:57]
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
fnksb (15.01.2020), S D (15.01.2020)
Старый 15.01.2020, 18:56   8
chem
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 29.05.2015
Последняя активность: Сегодня 17:45
Адрес: Sarov
Сообщений: 3251
Сказал(а) спасибо: 718
Поблагодарили: 2232 раз(а) в 1213 сообщениях

По умолчанию Re: Зарядка от USB ⇒ Разъем DC. Зачем?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от S D :
В чем смысл таких USB зарядок?
У видеокамеры Панасоник подобный кабель в комплекте.
Запасной аккумулятор в 2013 г. (доллар около 32 руб) стоил около 3 т. руб., увеличенный 6 т.руб. На ебее примерно также, неоригиналов рабочих нет.
Павербанк воткнул и время работы неограничено (больше емкости карточки).
Дома заряжал блоком питания, оставшимся от КПК (5 В, 2.6 А, разъем подходит).
chem вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
S D (15.01.2020)
Старый 15.01.2020, 23:16 Автор темы   9
S D
Увлеченный
 
Аватар для S D
 
Регистрация: 07.03.2012
Последняя активность: 20.04.2022 20:53
Адрес: Moscow
Сообщений: 392
Записей в дневнике: 76
Сказал(а) спасибо: 591
Поблагодарили: 369 раз(а) в 142 сообщениях

По умолчанию Re: Зарядка от USB ⇒ Разъем DC. Зачем?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
это не зарядка, а кабель.
Понятное дело. Но зарядка то встроена в фонарь! Мне показалось, что фото кабеля информативнее. Может я не прав?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
смысл - продать потребителю за 300-500р аксессуар, который он не купит в любом ларьке за 50р.
Так я и знал! «Обманут думала Марина Сергеевна»© (из рекламы МММ)  
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
да и разъем DC надежнее и рассчитан на в разы большие токи, чем мини-микро усб
Про это знаю. Но ведь с другой стороны усб! Откуда взяться токам, "в разы больше"? 
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Fableas :
Например, для моего планшета pipo х9s подойдёт.
А для моего вряд ли, ведь у меня нет планшета!
Думал Pipo X9S какой-то секретный тактический планшет, для армии США, но пишут:
«В новом компьютере внедрены ультрасовременные схемы и элементы. Появилась возможность использовать Pipo Х9S не только в офисах, но и в быту.»
Как связан поисковый фонарь с бытовым планшетом, для меня остается загадкой.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
На самом деле вот именно для зарядки одного конкретно взятого устройства (тем более фонаря) они лучше, чем micro-USB.
Коннектор надежнее механически, более устойчив к влаге и загрязнениям, лучше держит токи, проще герметизировать заглушкой, вставлять можно как угодно...
Единственный их минус - проприетарность/нераспространенность/несовместимость с другими массовыми устройствами, а так сплошные плюсы. Но этот минус все перечеркивает.
Помню Xtar делал фонарь с таким разъемом, но это было давно, и объяснял это током в 1A для заряда АКБ. Вроде научились уже до 45W передавать через стандартный Type-C?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Eagletac, как я понимаю, в последнее время все-таки сдался и перешел на Type-C.
Врагу не сдается наш гордый ИгТак!
Я думал, что здесь все в курсе новинок от EagleTac, по этому и не стал объяснять от чего приблуда.
Это провод для зарядки новейших поисковых фонарей MX30L2-R и MX30L2C-R.

Кто помнит старые MX25L2, помнит и их гнездо зарядки DC (под алюминиевой крышечкой, на резьбе с орингом). Но там это решение было оправданным, там был свой блок питания на 12 или 14 вольт (точно не помню). А здесь зачем?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Да вряд ли, кстати, не думаю что иглтак делает прям огромные продажи на отдельных кабелях - это скорее лишний геморрой, постоянные письма "я потерял кабель где купить" и т.п.
Скорее всего тут они искренне хотели поставить наиболее качественный коннектор. Но - традиционно для себя - решили выбирать его не думая, что где-то в мире есть другие фонари или вообще другие устройства =)
Я бы согласился с Вами, если бы EagTac не умел делать гнездо зарядки USB-C на 2А. Но вот же оно:
Еще и с поддержкой USB Power Delivery, еще и от фонаря можно подзарядить смартфоны и иные гаджеты...
У меня была другая мысль, может конструктивно было сложно установить Type-C в корпус именно MX30L2?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
ничто не мешает точно так же продавать и кабель с данным размером DC
А я, как продавец в магазине, думаю что мешает. Я уже упоминал здесь старые серии MX25L2 ⇒ SX25L2 ⇒ GX25L2, для каждой из них шел свой блок питания.

Фонари эти, с производства давно сняты, уже и аккумуляторы (для этих моделей) мало где остались. Как думаете, что делать магазинам с не распроданными остатками блоков питания?
Где гарантии, что в следующих моделях (серии MX) не будет другого зарядного гнезда?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
скорее инерция и шаблонность мышления. насколько я помню, первые фонари со встроенной зарядкой были на DC-разъемах, а не на усб
Я бы согласился, с инертностью мышления, но почему она затрагивает только фонари MX серии?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от chem :
У видеокамеры Панасоник подобный кабель в комплекте...
...Павербанк воткнул и время работы неограничено (больше емкости карточки).
А чем стандартный USB-C хуже?

[Исправлено: S D, 15.01.2020 в 23:18] Причина: изображения
S D вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2020, 23:27   10
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Зарядка от USB ⇒ Разъем DC. Зачем?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от S D :
Я думал, что здесь все в курсе новинок от EagleTac
Да боже упаси, уже даже я за ними вполглаза смотрю...

Ну, значит еще более безумный инженер, чем предполагалось =)
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
Kelevratony (16.01.2020), Linx (15.01.2020), S D (15.01.2020)
Старый 16.01.2020, 00:17   11
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Сегодня 23:13
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23749
Сказал(а) спасибо: 25858
Поблагодарили: 14497 раз(а) в 7391 сообщениях

По умолчанию Re: Зарядка от USB ⇒ Разъем DC. Зачем?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
уже даже я за ними вполглаза смотрю...
Всё, кобзда Иглу, ну туда ему и дорога...
__________________
Мои Фонари
Секта
Kelevratony на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Linx (16.01.2020)
Старый 16.01.2020, 00:27 Автор темы   12
S D
Увлеченный
 
Аватар для S D
 
Регистрация: 07.03.2012
Последняя активность: 20.04.2022 20:53
Адрес: Moscow
Сообщений: 392
Записей в дневнике: 76
Сказал(а) спасибо: 591
Поблагодарили: 369 раз(а) в 142 сообщениях

По умолчанию Re: Зарядка от USB ⇒ Разъем DC. Зачем?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
кобзда Иглу
Сказали из Орла!
S D вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 5 раз(а)
Barabas (19.01.2020), fnksb (16.01.2020), galex (16.01.2020), Kelevratony (16.01.2020), Артем Квантов (29.01.2020)
Старый 16.01.2020, 06:43   13
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 22:43
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38196
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Зарядка от USB ⇒ Разъем DC. Зачем?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от S D :
Откуда взяться токам, "в разы больше"?
с блока питания
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от S D :
но почему
потому что круглую дырку сделать проще, чем выпилить хитроусбэшную
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
S D (16.01.2020)
Старый 16.01.2020, 08:49   14
Linx
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Linx
 
Регистрация: 23.08.2012
Последняя активность: Сегодня 22:53
Адрес: State of Decay
Сообщений: 8304
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 6419
Поблагодарили: 4310 раз(а) в 2387 сообщениях

Отправить сообщение для Linx с помощью Skype™
По умолчанию Re: Зарядка от USB ⇒ Разъем DC. Зачем?

Походу
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
сделать проще
читай "и так сойдет" - это основной принцип ИТ
Linx на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
Kelevratony (16.01.2020), lab.proper-light.ru (16.01.2020), S D (18.01.2020)
Старый 16.01.2020, 12:48   15
Fableas
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Fableas
 
Регистрация: 15.03.2015
Последняя активность: Сегодня 19:21
Сообщений: 3614
Сказал(а) спасибо: 1221
Поблагодарили: 1784 раз(а) в 1140 сообщениях

По умолчанию Re: Зарядка от USB ⇒ Разъем DC. Зачем?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от S D :
Как связан поисковый фонарь с бытовым планшетом
Они связаны кабелем на вашей фотографии, использую на своём планшете такой же, вот и ответил на вопрос
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от S D :
В чем смысл таких USB зарядок?
Fableas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
S D (18.01.2020)
Старый 18.01.2020, 12:20   16
Demonfront
Увлеченный
 
Регистрация: 14.07.2013
Последняя активность: 15.03.2024 23:26
Адрес: Видное
Сообщений: 108
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили: 33 раз(а) в 24 сообщениях

Отправить сообщение для Demonfront с помощью ICQ
По умолчанию Re: Зарядка от USB ⇒ Разъем DC. Зачем?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от S D :
В чем смысл таких USB зарядок?
Может хоть кто-то из фонаревщиков подскажет, если официалы молчать будут...
У меня с такими кабелями заряжаются: вампирчик, зарядник Xtar, детские некоторые игрушки переделанные, к этому же кабелю набрал сменных насадок для радиостанции DEGEN, и к стаканам рации баофенг. Это на вскидку что смог вспомнить. На али продается куча переходников к таким кабелями точнее к штекеру 5,5*2,1... вообщем возможности использовать много))
Demonfront вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
S D (18.01.2020)
Старый 18.01.2020, 15:11 Автор темы   17
S D
Увлеченный
 
Аватар для S D
 
Регистрация: 07.03.2012
Последняя активность: 20.04.2022 20:53
Адрес: Moscow
Сообщений: 392
Записей в дневнике: 76
Сказал(а) спасибо: 591
Поблагодарили: 369 раз(а) в 142 сообщениях

По умолчанию Re: Зарядка от USB ⇒ Разъем DC. Зачем?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Demonfront :
На али продается куча переходников к таким кабелями точнее к штекеру 5,5*2,1... вообщем возможности использовать много))
А не встречал ли кто переходников с такого DC на microUSB или на UCB-C, и наоборот? Я бы доложил в комплект к фонарику такие...
S D вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2020, 15:45   18
Demonfront
Увлеченный
 
Регистрация: 14.07.2013
Последняя активность: 15.03.2024 23:26
Адрес: Видное
Сообщений: 108
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили: 33 раз(а) в 24 сообщениях

Отправить сообщение для Demonfront с помощью ICQ
По умолчанию Re: Зарядка от USB ⇒ Разъем DC. Зачем?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от S D :
DC на microUSB
Да, такие есть, покупал, но они так себе.. покупал еще юсб 2,0 на DC для солнечных батарей с выходом юсб.
Demonfront вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
S D (18.01.2020)
Старый 18.01.2020, 15:46   19
Demonfront
Увлеченный
 
Регистрация: 14.07.2013
Последняя активность: 15.03.2024 23:26
Адрес: Видное
Сообщений: 108
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили: 33 раз(а) в 24 сообщениях

Отправить сообщение для Demonfront с помощью ICQ
По умолчанию Re: Зарядка от USB ⇒ Разъем DC. Зачем?

Единственное, главное не перепутать 5,5*2,1 от 5,5*2,5
Demonfront вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
S D (18.01.2020)
Старый 18.01.2020, 15:58   20
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Зарядка от USB ⇒ Разъем DC. Зачем?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Demonfront :
Единственное, главное не перепутать 5,5*2,1 от 5,5*2,5
ЕМПИН, они ещё есть на 2.1 и 2.0, и часто продаются под одинаковым обозначением - но не всегда контачат.
С дочкиным планшетом так трахался, в итоге с большим трудом отковыривал где-то правильный коннектор до миллиметра и присобачивал на провод, брр...
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
S D (18.01.2020)
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14454 секунды с 16 запросами