[KNNK07]

На радиокоте нет ответов, ребят, помогайте
Может такое быть?

Ситуация следующая - есть две идентичные по разводке и компонентам платы с единственной разницей - в одной для питания Tiny от 12В стоит LM317 SOT89, в другой LM317L SO8 (версия L дает максимум 100мА тока).

Каждая плата содержит по два драйвера PT4115, подключены параллельно, питают светодиоды, друг от друга не зависят.
К одному из драйверов подключена Tiny13 (к PWM входу) выводом PB0. Используется FAST PWM.

По даташиту, напряжение на входе PWM драйвера до 6В. По факту мультиметром (осциллографа нет пока) показывает 4.9.

Проблема следующая - одна плата работает отлично, вторая начинает работать, но после 10-15 сек похоже, что выгорает порт PWM на лрайвере. В итоге диоды гаснут, а порт PWM в чипе драйвера "звонится" с его же землей.

Может такое быть в принципе?
Грешу на питание, конкретно на LM. Подключено все правильно, на Tiny итоговое напряжение подается 4.95В, на линии PWM аналогичное, скачков нет...

[INFERION]

Явно не хватает информации. Должно быть ещё что-то интересное. В разводке, в шунтирующих питание конденсаторах, линиях для передачи этого самого сигнала и т.п. В конце концов можно спалить даже некачественной массой между двумя устройствами, питающимися от одной розетки через разные БП...
В качестве костыля можно впаять между этим злосчастным портом и массой стабилитрон на 5,1...6,2V. И вывод МК соединить с ним через резистор ом на 100. Тогда хоть 12V подавай или вообще полярность меняй - ничего ему не будет...

[Tamagotchi]

сделать дополнительно развязывающий каскад на одном транзисторе и забыть о проблемах?

[KNNK07]

Вот разводка платы. Вот про резистор у меня была мысля. Но я хочу понять, в чем прикол.
Внизу большие прямоугольники - это балластные резисторы. Схема для машины.
Выше ник твердотельные конденсаторы на 20В и 33мкФ.

[KNNK07]

 Сообщение от Tamagotchi :

сделать дополнительно развязывающий каскад на одном транзисторе и забыть о проблемах?

Я хочу минимизировать сложность плат и кол-во компонентов т.к.
1. пространство ограничено
2. платы для массовой продажи - себестоимость играет роль
3. другая версия работает

[Tamagotchi]

 Сообщение от Mazafaka :

2. платы для массовой продажи - себестоимость играет роль
3. другая версия работает

А надежность? Она играет роль?

[KNNK07]

 Сообщение от Tamagotchi :

А надежность? Она играет роль?

Конечно. Я ж написал, что у меня такая же схема, только с другой LM прекрасно работает.
если бы обе не работали, то я бы сам спросил "чо переделать".
Да и я гуглил - в большинтве случаев "заводят" PWM напрямую.
Ну и хочу понять физ. смысл косяка.

[INFERION]

Я не въезжаю в разводку. Где фильтр питания МК, где фильтр на самой LM-ке? Масса явно где-то содержит неуказанные перемычки...

Схема есть? Осциллографом питание щупалось? В автомобилях очень грязное питание, там не то что классические схемки с даташита (которые тут ещё и кастрированы) - там порою горят даже прилично зафильтрованные LC-фильтрами и ограничительными диодами вещи...

[KNNK07]

Эскузе муа. перемычки - это делители напряжения.
Резисторы.
Ноги на Тайни получают сигнал (цифру) и с учетом него управляют диодом.

А нужен там фильтр? Мне казалось, что и так нормально, с учетом конденсаторов на входе. Не?

[KNNK07]

Средние дороги - снизу 22КОм, сверху 11Ком. Когда подается 12В, то входящий сигнал порядка 4В. Когда его нет, то это подтяжка к земле. Ну, по задумке
На практике так и работает.

[AVSel]

Без осциллографа тяжко будет. LM317 не генерит?
Ничего не греется?

[KNNK07]

Физ смысл средних "дорог" в том, что когда "зажигается" правый драйвер, идет сигнал в МК и она тушит "левый" драйвер.

[KNNK07]

 Сообщение от AVSel :

Без осциллографа тяжко будет. LM317 не генерит?
Ничего не греется?

"Генерит" - не совсем понял термин.
Неа, ничего не греется, все штатно, напряжение не скачет.

Я сегодня попробую вынести МК на отдельное питание и подать с нее PWM.
Я вчера так делал и работало. Но забыл проверить на надежность.
Если будет ок, значит получается, что что-то дает LM. Но что оно может давать, если на мультиметре стабильно? Выбросы, которые "лупят" через PB0? Такое может быть?

[ploop]

 Сообщение от Mazafaka :

"Генерит" - не совсем понял термин.

Возбуждается

[INFERION]

Делители то я сразу узнал, а вот в каком месте соединяется GND левой и правой части - не понял. +14,5V могу ещё по пятачкам предположить...

Больше всего меня интересует отсутствующий конденсатор на выходе LM317L. Скорее даже не на его выходе, а на входе МК. Как по вашему стабилизатор должен держать этот отбойный молоток с его то тормозами? Это же переменный резистор по сути, который гораздо медленее подкручивает своё сопротивление, чем МК успевает изменить потребление на своих мегагерцах. Эти импульсы должен сглаживать конденсатор. Без него LMка нестабильная, может возбуждаться и вкачивать в МК чуть ли не напряжение борт. сети. Осциллограф это безобразие наглядно бы показал. Ещё интеренсна длиннющая дорога ко входу LM-ки - хорошая индуктивность для возбуждения...

[KNNK07]

Эмм.... Тоже не очень понятный термин.
Речь о "выбросах" и нестабильности напряжения? нет, на ней все ок и постоянные 4.95В.

[KNNK07]

 Сообщение от INFERION :

а вот в каком месте соединяется GND левой и правой части - не понял.

Снизу, ДО защитных диодов, между большими прямоугольниками - резисторами.

[INFERION]

Мультиметр это не покажет. Речь идёт о микросекундных процессах. Такое только осциллограф зафиксирует. Они то и могут гадости творить. LMка в очень неприятном положении - ей не хватает двух конденсаторов в обвесе - почитайте даташит на ней. Для МК это тоже справедливо, но они близко и конденсатор может быть общий.

[KNNK07]

 Сообщение от INFERION :

Без него LMка нестабильная, может возбуждаться и вкачивать в МК чуть ли не напряжение борт. сети. Осциллограф это безобразие наглядно бы показал. Ещё интеренсна длиннющая дорога ко входу LM-ки - хорошая индуктивность для возбуждения...

Понял, спасибо, не знал. Я, к сожалению, так вот на практике все и осваиваю
Воткну туда, 0.1мФ думаю, что должно хватить?

Осциллограф почти в пути уже, хочу купить портативный. Хватит же его для "бытовых нужд"?

С дорогами этими ничего не сделать, т.к. ширина ограничена. Разве что "продакшн" версию, которую буду на заводе заказывать, сделать двусторонней и там это все зафигачить на обратной стороне. Хотя драйвера греются немного...

[AVSel]

 Сообщение от Mazafaka :

Я сегодня попробую вынести МК на отдельное питание и подать с нее PWM.

Попробуйте для начала конденсаторы подпаять непосредственно ко входу и выходу LM-ки, и на питание МК