Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Разработка и модификация фонарей Разработка и модификация электроники фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 38282   Ответов в теме 91   Подписчиков на тему 16   Добавили в закладки 10
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.04.2013, 14:23   21
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках

Ну во-первых 0,12 В. Во-вторых при стабилизации. Я понимаю что линейники хочется охаять - но не нужно фантазировать. В-третьих можно сделать падение и 0,05 В, было бы желание, вопрос трех деталей.
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2013, 14:32 Автор темы   22
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Сегодня 22:33
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от awl :
фиксированное падение 0.2V
Оно проявляет себя только в с момента, когда напряжение на аккумуляторе меньше (падение диода + падение 7135), а это очень малая часть графика

Тут в самом деле не учтена куча "подробностей", но это сделано специально, чтобы проявить суть, для неофитов

Считать же очень просто – это отношение площади "выше падения на диоде" к площади под всем графиком
__________________
ויאמר אלהים יהי אור ויהי אור׃
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2013, 14:33   23
awl
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для awl
 
Регистрация: 09.07.2010
Последняя активность: 23.05.2023 09:41
Адрес: Ижевск
Сообщений: 3247
Сказал(а) спасибо: 206
Поблагодарили: 1040 раз(а) в 466 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках

По даташиту без нагрузки 0.120V, с нагрузкой 0.2V
awl вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2013, 14:34   24
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
fnksb, для меня всё же важнее вот что: умеют они стабилизировать ток на XML не на каком-то взятом с потолка значении, а на максимальной мощности? Наблюдаю что нет, и замена банки их тут не выручила бы.
dsche, но вы же пишете общий FAQ "один диод-один Li-Ion". А получается "для максимальной мощности XM-L на доступных в розничной продаже драйверах".

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
Вам нужно 500 люмен вместо 750? Ну ОК.
Да по-разному нужно, значительная часть фонарей на 1*18650 довольно невелики, и им 3А без степдауна вообще некуда девать. В тех же линейниках часто рекомендуют оставлять 5-6*7135, чтоб не превращать фонарь в миникипятильник и подольше держать стабилизацию.

Даже LD29 на хорошей банке внезапно держит стабилизацию, хотя бы вначале. А кобра найткоровская - к моему удивлению - очень долго держит старт на максимуме от одной банки, почти до конца разряда батареи.
Можно посмотреть, как Иглы новые себя поведут с уменьшенным степдауном, если нормальную банку вставить. Доедет мой - посмотрю.
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2013, 14:40 Автор темы   25
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Сегодня 22:33
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
вы же пишете общий FAQ
тут есть признаки произвола, согласен

Но посмотрите на выбор глазами неофита, который прислушивается к советам

Лучший элемент питания? LiIon 18650 2600 (подешевле) или 3400 (подороже)

Самый яркий диод, который будет с этим элементом работать? XM-L 1000 люмен

Если на этом этапе убедить его, что "на самом деле этот диод тебе надо гонять на 50% мощности" – то да, картинка сильно изменится

Но в реальности так не происходит. 1000 люмен – священная цифра.

Но пост всё ещё в процессе формирования, так что я буду и переписывать и перерисовывать
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2013, 14:48   26
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
Но посмотрите на выбор глазами неофита, который прислушивается к советам
И этим неофитам постоянно советуют - не гонитесь за 1000 лм от одной банки, в большинстве фонарей это будет малоэффективный кипятильник почти без стабилизации В том числе и на линейнике.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
Опять таки – я самолично делал замеры в недешёвых фонарях, рассчитанных на работу как от 2xLiIon так и на 1x. Яркость на 1x меньше. На одном свежезаряженном аккумуляторе – яркость меньше, чем на двух. Мне всё равно, почему так происходит.
А в каких именно, кстати? Понятно, что катапульта (у которой очень хреновый драйвер, заточенный под 2*Li-Ion, судя по вашим отзывам). А еще?
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2013, 14:58 Автор темы   27
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Сегодня 22:33
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках

fnksb, ну самое смешное что на линейника кипятильник будет со стабилизацией )

Катапульты нескольких поколений, и если первоначально v2 вообще от одной банки не заводились – то у v3 уже приличный даже внешне драйвер (но рефлектор хуже, хе-хе)

Tiablo (но это вообще эпик фэйл был по всем статьям)

Допускаю что есть что-то лучше, но там всё равно от падения на диоде никуда не деться. Оно есть.
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2013, 15:02   28
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках

PS. Ну и мне кажется, что FAQ может быть сколь угодно упрощенным (и это правильно), но не должен формировать явно ошибочных представлений.

Вот утверждение, что понижайка не обеспечивает стабилизацию от 1*Li-Ion - оно явно ошибочно, поскольку подавляющее большинство современных фонарей стабилизацию от одной приличной 18650 обеспечивают

Да, мало кто из них выдает стабильные 3А на диод, поскольку раньше этого не позволяли диоды, а потом бренды массово увлеклись степ-дауном. В этих условиях и само понятие "стабилизации" можно понимать в двух смыслах - как постоянную стабилизированную яркость, или как стабилизированный старт в "турбо" на полуразряженных батареях
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2013, 15:06   29
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
в большинстве фонарей это будет малоэффективный кипятильник почти без стабилизации В том числе и на линейнике.
В большинстве но только не в тех где линейный драйвер. С линейником это будет стабилизированный свет. И если 30 минут стабилизации со старенького аккумулятора это "почти без стабилизации" то пусть так и будет.
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2013, 15:09   30
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Да, мало кто из них выдает стабильные 3А на диод, поскольку раньше этого не позволяли диоды, а потом бренды массово увлеклись степ-дауном.
Ну так о чем же и речь. Зачем городить огород из степ-даунов которые не эффективны, если банальный линейник за 3 бакса в розницу стабилизирует на 3 А в течении как миинимум 30 минут. Не фонит в эфир. Не глушит беспроводные средства связи.
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2013, 15:19   31
awl
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для awl
 
Регистрация: 09.07.2010
Последняя активность: 23.05.2023 09:41
Адрес: Ижевск
Сообщений: 3247
Сказал(а) спасибо: 206
Поблагодарили: 1040 раз(а) в 466 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках

Не верится всё-таки в такой слив импульсников. Вот например из даташита микросхемы типичного драйвера из дешёвых дропинов с DX (ax2002):



PT4105:



А ведь это вообще мусорные драйверы..
awl вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2013, 15:24   32
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках

Действительно мусорные. От одной банки какое КПД они выдадут? Вы не только на кривые на графиках смотрите но и на условия, при которых их получили. 6 или 12 В с одной банки получить нереально. А на 3,6 В КПД будет совсем другим.
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2013, 15:30   33
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
fnksb, ну самое смешное что на линейника кипятильник будет со стабилизацией )
Там будет потеря стабилизации уже из-за кипятильника, на фоне которой сложно что-то разобрать.

Я так с Конвоем L1 (на LD29) играл. Ставлю одну банку, включил - минут через десять падение очень основательное, хреново, значит нет стабилизации от одной банки.
Тут же поставил две банки - а нифига, поток такой же низкий, это у нас прогрев диода был, оказывается.
А на одном линейнике стабилизация по мере нагрева была вообще идеальна - а если обеспечить охлаждение, то поток, наоборот, вырастал относительно стартового холодного. Я так и не понял, что это было.
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2013, 15:36   34
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
А на 3,6 В КПД будет совсем другим.
Судя по нижней картинке, чем меньше разница напряжений - тем больше КПД. Тогда на одной банке он должен быть оптимальным, пока есть превышение напряжения.

А вообще, давайте устроим флешмоб-эксперимент в рамках фонаревки? У многих же есть люксметр, у многих есть красные незащищенные Саньо 2600.
Берем несколько банок, разряжаем до фиксированных значений (скажем, 3.7-3.8-3.9-4.0V, ну и свежую на 4.2V).
Ставим поочередно в мощные фонари (на 2.5-3А), снимаем значения потока люксметром через 10 секунд после старта (чтобы уменьшить влияние прогрева и всяких степдаунов).

По идее, получим большой набор сопоставимой статистики по критичному напряжению выхода из стабилизации на разных фонарях. М?

Кстати, где-то на форуме была полезная табличка соответствия холостого напряжения остаточной емкости банки, как раз для красных Саньек...
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2013, 15:40   35
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Судя по нижней картинке, чем меньше разница напряжений - тем больше КПД.
До определенного значения. Потом будет КПД 100 % - директдрайв. И накой оно такое надо? Без стабилизации?
У меня люксметра нет .
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2013, 15:44   36
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
До определенного значения. Потом будет КПД 100 % - директдрайв.
Да. Но, по моему опыту, хорошим понижайкам вовсе не нужно полвольта превышения, т.е. на хорошей банке они тоже дофига времени будут держать стабилизацию.
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2013, 15:45   37
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках

Это на Монаршей? На Монаршей да.
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2013, 15:54   38
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Это на Монаршей? На Монаршей да.
У меня Кобра найткоровская (которая едва ли является идеалом среди фонарей) держит стабилизацию на старте до холостого напряжения на банке 3.75V (незащищенная Саньо+магнитик)

3.75V вхолостую - это сколько у нас под нагрузкой 2.8-3А? 3.4-3.5V?
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2013, 16:19   39
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках

Статья нуждается во второй части.
Первая уже есть: "Сравнение драйверов на большом токе". Вторая должна быть "Сравнение драйверов на малом токе".
__________________
Всё написанное может быть ошибочно.
Who needs calories when you can have lumens?
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2013, 18:33   40
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
Мы можем взять допустим вариант от Армитека (а ребята между прочим будь здоров старались) и легко убедиться, что линейнику он благополучно сливает (на одном LiIon, на максимуме)
Там же всего 1.5А - и все равно сливает? На XP-G2? На нормальной батарее?

А действительно, проводились прямые сравнения? Было бы интересно глянуть.
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13293 секунды с 17 запросами