[sanik]

Есть у меня люстра на галогеновых лампах типа G4 12V 20W количество 20 штук.Когда покупалась люстра никто не подумал что 20 на 20 это 400 ватт.Решил я поменя лампочки на светодиодные по 2W.Дело в том что блок питания на галогенка переменног тока.Что лучше поменять блок питания или поставить диодный мост?

[SERG27]

скорее всего никакого блока питания у вас нет,а лампочки соеденены последовательно (12*20=240в) (с трудом представляю себе Б.П. на 400вт в люстре... по любому ставить драйвер(б.п.) для светодиодов.

[sanik]

Блок питания есть и их два ,потому что можно включить по отдельности одну группу ламп и другую.

[galex]

 Сообщение от SERG27 :

(с трудом представляю себе Б.П. на 400вт в люстре

ничего трудного. например 3 штуки таких легко справятся
20 штук галогенок, это я думаю что-то типа люстры с дистанционным управлением. там так и сделано. 2-3 блока преобразователя, блок управления и еще блочок для управления светодиодами подсветки. место еще ест свободное.

 Сообщение от SERG27 :

лампочки соеденены последовательно

угу. и при перегорании одной, остаться без света вообще?

 Сообщение от sanik :

Дело в том что блок питания на галогенка переменног тока

у диодных лам частенько как минимум мост выпрямительный есть. а частота у блока питания довольно высокая, мерцать не будет.
в общем работают диодные лампы в такой люстре, как я выше описал. не все, но часть лам заменена.

[VoronNew]

sanik, когда окончательно надумаете менять то прикиньте потерю светимости.
Самая дешёвая G4 20W скажем от ферона или космоса за ~20р имет заявляемую светимость 230lm, у филипса, осрама, GE есть модели с заявляемой светимостью 320lm.

У меня дома 2 люстры с дисташками на 12 и 18 ламп... Искал на замену светодиодки и не нашёл с заявленной светимостью более 160lm (если память не изменяет 3,8W), а о цене замены 20ти ламп лучше и не задумываться экономия на эл-ве окупится лет через 10 если конечно у вас люстра не как уличные фонари часов по 8-12 не горит в сутки.

[xpm]

sanik, Пробовал внешне такие лампы http://dx.com/ru/p/g4-2w-20... но не с этого магазина, работают и от переменки и от постоянки, внутри каждой лампы установлен стабилизатор, пробовал подавать на них постоянное напряжение от 9v до 24v, не сгорели.

[D505]

G4 есть не только для DC, но и для АС. Только 2Вт диодов будет мало на замену 20Вт галогенов. Минимум честных 4Вт. И то, возможно, если включить только диоды в трансформатор, они будут гудеть, мерцать и не светить. У меня трансформатор 20-100Вт отказался питать 4х2Вт диода. Затребовал в цепь хотя бы одну 10Вт галогенку. Но, возможно, будь в цепи 4х4Вт и не выругался бы. Скоро узнаю.

Я 20Вт галогенку менял бы минимум на китайскую тарелку из 15+ SMD 5050 или 10+ SMD 5630-5730.

ЗЫ. Кушающие из сети 5,9Вт 15х5730 оставляют 12В 35Вт галогены далеко в ж. Тока стробят чутка.

[xpm]

 Сообщение от D505 :

G4 есть не только для DC, но и для АС.

Диодный мост внутри лампы превращает AC в DC.
Вообще все эти диодные лампы будут светить слабее галогенки, сколько бы люмен там не написали, в таком корпусе не реально, жене во не удалось уговорить меня купить ей такую Китайскую чудо люстру.

[D505]

Это понятно, просто есть готовые решения за те же деньги и не надо думать про полярность.

ЗЫ. Замена всех ламп накаливания в доме на диоды дала снижение среднесуточного потребления 80кв.м квартиры с 10кВт до 6кВт. Данные за последние полтора года.

[xpm]

Так я и давал ссылку на подобный вариант лампы, я их пробовал, работают и от AC и от DC.

[D505]

м, сорри, речь про люстру
я со встроенными в потолок кухни, шкафа попутал, направленно светящие на тарелке в моем случае могли бы перегнать...
в вашем форм-факторе соглашусь, не разогнать диод до 3х-4х ватт чтоб добиться люменов как на 20Вт галогене
хотя если лампочка не окружена плафоном, то можно поискать что нибудь с радиатором размером хотя бы с пол коробка
но не бюджетно ни разу
экспериментировал с лампами в машину, оторвать у нее хвост и приделать нужный, будет самый раз) на входе у нее реально 7,5Вт, только смотреть на нее совсем не приятно уже

[VoronNew]

 Сообщение от D505 :

Замена всех ламп накаливания в доме на диоды дала снижение среднесуточного потребления 80кв.м квартиры с 10кВт до 6кВт. Данные за последние полтора года.

Не зная вашего тарифа на эл-ю условно возьмём 3р то есть ежемесячная экономия 360р
сколько ламп заменили и сколько на них потратили? судя по нехилой экономии ламп было много..

Даже если рассматривать вариант замены ламп в обсуждаемой тут люстре скажем вот такими http://dx.com/ru/p/g4-6w-60... думаю вместо заявленных там 600lm реальные 200lm пусть и с перегревом диода точно будут (а как следствие никаких 50000часов)

20*8,4$= 168$ (подозреваю сама люстра стоила куда как дешевле)

[D505]

да правда, смените люстру, расширьте горизонты =)

ламп не знаю... штук 40
денег много, к тому же все покупалось методом собственных проб и ошибок

[vl-per]

 Сообщение от VoronNew :

когда окончательно надумаете менять то прикиньте потерю светимости.

Вот - вот прикиньте, что к примеру 10 вот таких "лампочек" дадут 4500 Лм. и будут потреблять только 50 Вт.
Использую в качестве настольной - ярче стандартной люминесцентной 11 Вт.
В люстре у меня 5 шт. по 7 Вт. (570 Лм.) + 1 на 7 Вт. (малый свет) ну очень ярко! (вместе примерно 3500 Лм.)
А такие: http://www.svetogid.ru/shop... вообще по 150 руб. штучка.

[VoronNew]

vl-per,
450lm с такой лампы ну очень оптимистично.
Допустим что китайцы не соврали и лампа действительно потребляет 5W
КПД внутреннего преобразователя пусть будет 90% значит на светодиоды поступает 5*0,9=4,5W даже если принять что установленные в ней светодиоды имеют светимость 100lm на 1W получаем 450lm вроде всё совпадает? да вот беда такая светимость указывается для 25С, а учитывая что лампа не имеет радиатора как такового на корпусе будет легко 70-80С, а это снижение светимости на 10-15% то есть в идеальнейшем случае там всего 400lm.

А ещё попробуйте на эту лампочку навести камеру мобилки и посмотрите что там увидите

а лампочка по вашей ссылке вообще презабавная:
Замена галогенной лампы – 35 Вт Цоколь – GU5.3 Напряжение – 12 В AC/DC Потребляемая мощность – 3 Вт Угол рассеивания – 35° Световой поток – 270 лм Индекс цветопередачи – > 80
учитывая что галогенка 20W выдаёт в китайском исполнении 230lm эта позиционируемая как замена 35W всего 270lm коих там наверняка нет по причинам описанным выше.

[D505]

Грибковые диоды проще подобрать на замену чем грушевые на 360 градусов. Последние сложнее, тем более если размер ограничен плафоном.
Брал грибки, заявлено 5Вт, по факту потребление 3,9Вт, на выходе сами понимаете... Тем не менее светят не хуже 60Вт грибков накаливания.
Другие грибки 8Вт - по факту 5,9.
Замена груш: 21 диод, заявлено 5Вт, по факту 2. Вообще не светят.

У 3,9Вт температура на поверхности диодов через 10мин - 75 градусов.
Если стоит красный диод в выключателе, они еще и "тлеть" в темноте будут.

Однозначно хорошие (переплевывают 60Вт накаливания и 35Вт галогены):
ссылка

алюминиевый радиатор, стекло перед диодами (в ванной стоят), на входе 5,9Вт.

[vl-per]

VoronNew, Кто ничего не делает ищет оправдания "неделанью". В основном теоретические.
Вам люксметром померить освещённость? У меня фотоаппарат снимает 240 кадров в секунду - снять видео что-ли? На работе СЭС мерила пульсацию (мерцание) у светодиодных - нет её!
Вы призываете к 20 шт, по 20 Вт., но считаете сколько потребляет 5-и ваттная лампушечка. А корпус у неё алюминиевый, греется, но рука терпит. У меня такая только одна юзается - настольная. Было в ней 2 шт. по 3 Вт. (с DX 12 В.) эта лучше!
Да не буду я ничего доказывать - каждый принимает решение сам.

[D505]

где-то есть строб, где-то нет, фз от трансформатора зависит или че... но то что на некоторых он есть - факт
рука терпит радиатор, диоды при такой кучности уже нет
вполне возможно если нет ограничения по размерам подобрать аналоги накаливанию и даже галогенам которые будут ярче
для G4 - фз...
2 разных китайца заявляя 5Вт берут из сети лишь 2, 3й берет 3,9. Рулетка.
В кухню попробовал всунуть 9х5050 - мало. На входе у них 1,5Вт всего. Собрал из них в итоге люстру в подсветку багажника машины.
45шт - уже кое-что =) На входе 0,63А @ 14,75В.

[VoronNew]

vl-per, фотоаппаратом снимайте фото, не уж то под рукой ни у вас ни у коллег нет смарта чтоб навести его объектив на лампу?

Вместо того чтоб "рука терпит" приложите термопару... я вот к фероновской с заявленными 7W 220W (реально 5 штук по мультиметру кушают 28W) приложил и получил на мультиметре 74С. Рука типа держит доли секунды

зы. я ни к чему никого не призываю, и этими лампочками в отличие от некоторых не барыжу
у себя уже 12 галогенок 20W MR16 заменил на 220W 6W фероны в тех местах где не критичен уровень освещённости и не важно то что они явственно мерцают если глянуть на них через камеру смарта.. Например в нишах или коридоре где работают как дежурное освещение. Впрочем мерцают и новые Навигаторы с гладкими корпусами в цоколе E27, в то время как старые ребристые не мерцали, джаззвей тож мерцает не по децки.

[D505]

у меня тоже именно MR16 мерцают в ванной
запитаны от чего-то, что от предыдущих хозяев квартиры осталось
чем питаются лень смотреть, надо потолок вскрывать, но вероятно трансформатор обычный для галогенок у которых розжиг/загорание очень инертные и глазу не заметные, в отличие от диодов
скорее всего трансформатор надо будет менять на БП или дорабатывать, хоть на MR16 и написано AC/DC
220В не мерцают для глаза (фотик видит строб и то не всегда, только на определенных выдержках, как видит строб и у люминесцентных вобщем-то)