Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Световые приборы для транспорта Общие вопросы по световым приборам для автомототранспорта
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 128867   Ответов в теме 94   Подписчиков на тему 10   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 16.08.2013, 22:30 Автор темы   21
tisugol
Увлеченный
 
Регистрация: 04.04.2013
Последняя активность: 23.06.2016 17:33
Сообщений: 89
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях

По умолчанию Re: Доработка типовой схемы PT4115

Чувствую еще немного и я запущу собственный искусственный спутник земли

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Если на питании сидит ШИМ, то можно просто питание на драйвер подавать через диод.
Так и сделал. На схеме сразу перед супрессором. Что касается конденсатора для схемы стабилитрона с делителем напряжения для DIM - может просто ответвление сделать после входных конденсаторов?

p.s. пока пытаюсь разобраться в eagle, proteus, altium чтобы нарисовать нормальную схему...

[Исправлено: tisugol, 16.08.2013 в 22:35]
tisugol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2013, 08:56   22
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Доработка типовой схемы PT4115

На входных конденсаторах всегда будет 14V. Даже когда мультиметр до выпрямительного диода покажет 8V. Так что не будет работать. Нужен не выпрямитель, а НЧ фильтр...
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2013, 09:40 Автор темы   23
tisugol
Увлеченный
 
Регистрация: 04.04.2013
Последняя активность: 23.06.2016 17:33
Сообщений: 89
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях

По умолчанию Re: Доработка типовой схемы PT4115

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Нужен не выпрямитель, а НЧ фильтр...
Основная проблема в

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
которая зависит от частоты ШИМ источника питания
Осциллографа нет и знакомых с ним тоже ( Можно правда наверное как-то считать частоту при помощи ардуино. Будет ли только этого достаточно. Я правильно понимаю что НЧ фильтр нужен чтобы исключить мерцание светодиода? С другой стороны дим нога ведь принимает не только DC на входе но и шим сигнал )
tisugol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2013, 10:00   24
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Доработка типовой схемы PT4115

НЧ фильтр нужен для того, чтоб DIM этот нормально работал, получая не 0V и 14V по очереди, а ихнее среднее значение, которое мультиметр и показывает. Частоту ШИМ не обязательно мерить осциллографом. Любой уважающий себя мультиметр не только частоту умеет мерить, а и даже заполнение. Если и с этим туго - взять худший сценарий, и влепить фильтр на максимально низкую частоту, лишь бы его тормоза не были заметны на глаз (несколько десятков герц). Тут и опытным путём можно подобрать. Значения будут в районе пары микрофарад, если резисторы будут на единицы килоом.
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2013, 15:59 Автор темы   25
tisugol
Увлеченный
 
Регистрация: 04.04.2013
Последняя активность: 23.06.2016 17:33
Сообщений: 89
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях

По умолчанию Re: Доработка типовой схемы PT4115

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Но на таких частотах может возникнуть ситуация, что реактивное сопротивление паразитной ёмкости этой обмотки (витков то дофига, и больших...) окажется меньше за реактивное сопротивление самой индуктивности. Т.е. получим вместо дросселя конденсатор, с которым преобразователь нормально работать не будет. На готовые дроссели в даташитах приводится нормированная резонансная частота. Вот она должна быть хотя бы раз в 10 больше за рабочую частоту преобразователя (1МГц). Т.е. тут около >10МГц...
Хотел уточнить относительного индуктивности. >10МГц не нашел. У TDK в TSL1112S-680K1R6 заявлено Self resonant 4.7Mhz и ток как я понимаю нужен 1,9А. Подойдет ли такой? http://www.chipdip.ru/produ...
tisugol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2013, 16:23   26
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Доработка типовой схемы PT4115

6.2MHz у него резонансной. Да тут и 1.5A хватит, ключ больше и не выдаст. >10МГц и не найдёте с такими требованиями к индуктивности и току. Ну хоть не 1МГц, уже хорошо...
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2013, 17:29 Автор темы   27
tisugol
Увлеченный
 
Регистрация: 04.04.2013
Последняя активность: 23.06.2016 17:33
Сообщений: 89
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях

По умолчанию Re: Доработка типовой схемы PT4115

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
6.2MHz у него резонансной. Да тут и 1.5A хватит, ключ больше и не выдаст. >10МГц и не найдёте с такими требованиями к индуктивности и току. Ну хоть не 1МГц, уже хорошо...
Спасибо за неоценимую помощь. Перерисовал все в kiCad (редкостно кривой продукт все таки - пользоваться им малореально)


Вот такая получилась схема со всеми замечаниями и правками. Все ли верно разместил? Остается добавить НЧ фильтр после замера частоты ШИМ и зворвать себе мозг в попытке нарисовать из всего этого дизайн печатной платы

[Исправлено: tisugol, 18.08.2013 в 17:34]
tisugol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2013, 17:36   28
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Доработка типовой схемы PT4115

C1 с такой ёмкостью там совершенно бесполезен. 0,1мкФ я ещё понимаю, но 0,00001мкФ соизмеримы с паразитной ёмкостью самих проводов...
Стабилитрон опять же включен неправильно, и работает тут как диод. Более того - ставить его нужно не до R1, а после, т.е. R1 является частью RC-фильтра и стабилитрон должен получать уже сглаженное напряжение...

А чем Вам не нравится нормальная чертилка sPlan 7.0? Для печаток очень хорош Sprint-Layout предпоследней версии (5.0).
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2013, 21:05 Автор темы   29
tisugol
Увлеченный
 
Регистрация: 04.04.2013
Последняя активность: 23.06.2016 17:33
Сообщений: 89
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях

По умолчанию Re: Доработка типовой схемы PT4115

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
C1 с такой ёмкостью там совершенно бесполезен. 0,1мкФ я ещё понимаю, но 0,00001мкФ соизмеримы с паразитной ёмкостью самих проводов...
Стабилитрон опять же включен неправильно, и работает тут как диод. Более того - ставить его нужно не до R1, а после, т.е. R1 является частью RC-фильтра и стабилитрон должен получать уже сглаженное напряжение...
C1 керамический конденсатор малой емкости. Видел несколько источников включая данный форум - рекомендуют его установку для подавления ВЧ помех. Ошибся с номиналом? 0,1мкФ - исправлю.

Про стабилитрон понял и осознал свою ошибку. Так все правильно?

[Исправлено: tisugol, 18.08.2013 в 21:09]
tisugol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2013, 00:14   30
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Доработка типовой схемы PT4115

Да, правильно, но добавьте сразу конденсатор между массой и R1 микрофарад на 10. А там по работе гляните много или мало.
Шунтировать электролиты нужно не просто конденсатором малой ёмкости, а керамикой. С некоторыми электролитами (такими как на материнках) они ненужны, а большинству и 0,1мкФ мало...
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2013, 15:30 Автор темы   31
tisugol
Увлеченный
 
Регистрация: 04.04.2013
Последняя активность: 23.06.2016 17:33
Сообщений: 89
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях

По умолчанию Re: Доработка типовой схемы PT4115

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Да, правильно, но добавьте сразу конденсатор между массой и R1 микрофарад на 10. А там по работе гляните много или мало.
Спасибо учту.
Перед началом проектирования и заказа партии плат для себя появился новая глупая идея ) PT4115 ограничивается 1,2А. А хотелось бы плату с разводкой и некоторой адаптацией комплектующих сделать совместимой и с 2.5А. Какой IC наиболее похож на PT4115 типовой схемой и наличием DIM, но на большие токи? Попробую дорожками предусмотреть замену SOT89 корпуса на другой и соответствующей разводки )
tisugol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2013, 13:22 Автор темы   32
tisugol
Увлеченный
 
Регистрация: 04.04.2013
Последняя активность: 23.06.2016 17:33
Сообщений: 89
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях

По умолчанию Re: Доработка типовой схемы PT4115

Получилась вот такая плата



Надеюсь все правильно перенес. Катушка индуктивности не влезла - поэтому разместится на обороте платы - 2 вывода L1
Все ли правильно сделано, а то в первый раз платы рисую? И подключение через D3 правильно ли реализовано. Ширина дорожек 0,4мм

[Исправлено: tisugol, 27.08.2013 в 14:34]
tisugol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2013, 16:21   33
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Доработка типовой схемы PT4115

Нет, скорее всё неправильно. Проводники - тонкая (18мкм, если повезёт - 35мкм, что в 3 раза тоньше листа бумаги) фольга, и экономить на ширине силовых дорог глупо. Где охлаждение PT4115? Наличие теплоотводящего фланца на корпусе микросхемы просто проигнорировано. А ведь она прилично греется с таким хилым ключом...
Почему компоненты почти все DIP? Разве нельзя достать нормальные SMD? Врятли дроссель влезет в отведённое ему место. Лучше начинать сразу с рисования макросов под уже имеющиеся на руках компоненты. Или хотя бы даташиты на них.
Шунт очень далеко от сигальных линий чипа, а дороги ему ощутимо добавят своего сопротивления и индуктивности при такой разводке...
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
tisugol (27.08.2013)
Старый 27.08.2013, 17:06 Автор темы   34
tisugol
Увлеченный
 
Регистрация: 04.04.2013
Последняя активность: 23.06.2016 17:33
Сообщений: 89
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях

По умолчанию Re: Доработка типовой схемы PT4115

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Нет, скорее всё неправильно. Проводники - тонкая (18мкм, если повезёт - 35мкм, что в 3 раза тоньше листа бумаги) фольга, и экономить на ширине силовых дорог глупо. Где охлаждение PT4115? Наличие теплоотводящего фланца на корпусе микросхемы просто проигнорировано. А ведь она прилично греется с таким хилым ключом...
Почему компоненты почти все DIP? Разве нельзя достать нормальные SMD? Врятли дроссель влезет в отведённое ему место. Лучше начинать сразу с рисования макросов под уже имеющиеся на руках компоненты. Или хотя бы даташиты на них.
Шунт очень далеко от сигальных линий чипа, а дороги ему ощутимо добавят своего сопротивления и индуктивности при такой разводке...
Переделал ширину дороги на 0,5. Спринт выдает максимальный ток при 18мкм фольге 1,47А, что ниже максимальных 1,2, которые способна выдать PT4115. Увеличить на какое значение посоветуете?
PT4115 и корпус SOT89-5 рисовал я поэтому видимо упустил. Фланец это площадка сверху,которая как я понимаю является и нулем - увеличивать ее еще больше? Я думал над установкой радиатора на термоклей.
DIP выбраны как раз из принципа - что есть под рукой + удобство пайки для новичка в паяльном деле. Токозадающий резистор попробую перенести поближе к чипу. Дроссель влезает - как раз по даташиту шаг между ногами 5мм, диаметр 10.
Ну и попробую перерисовать с нуля как версию два - возможно потребуется двухстороннее правда.
tisugol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2013, 22:06 Автор темы   35
tisugol
Увлеченный
 
Регистрация: 04.04.2013
Последняя активность: 23.06.2016 17:33
Сообщений: 89
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях

По умолчанию Re: Доработка типовой схемы PT4115

Итак благодаря небольшой критике перерисовал все с нуля начав правда не с входов выходов, а от 4115 Это помогло основательно. Версия 2. Ширина дорожек 0,8. Остается надеюсь лишь чуть лоск навести подвигав на +/- 0,5мм
И лишь вопрос относительно номиналов диодов d1 и d3


[Исправлено: tisugol, 27.08.2013 в 22:54]
tisugol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2013, 01:12   36
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: Доработка типовой схемы PT4115

Ящетаю, надо не "дорожки" рисовать, а наоборот - узкие границы между широкими токопроводящими полями. Так и травить меньше, и проводимость с теплоотводом лишними не бывают.
__________________
Всё написанное может быть ошибочно.
Who needs calories when you can have lumens?
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
tisugol (28.08.2013)
Старый 28.08.2013, 01:52   37
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Доработка типовой схемы PT4115

Пример моей печатки:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Indigo_5.0_PCB.png
Просмотров: 4017
Размер:	46.7 Кб
ID:	83987
То что дорожка способна выдержать какой-то там ток - не значит что она не станет ухудшать параметры устройства. Нужно учитывать где и какой ток гуляет, на что и как он может влиять. Если нарисовать эквивалентную схему реальной железки, то вместо простых линий с точками в местах с эл. контактом будут и резисторы, и дроссели, и конденсаторы...
Для силовых узлов в наших поделках обычно критично сопротивление, на втором месте индуктивность (т.к. всё таки импульсные вещи), а для слабосигналок критична ёмкостная и индуктивная паразитная связь с окружающими элементами, ну кроме массы, она работает как экран (если грамотно разведена). Т.е. чем длиннее и жирнее дороги - тем хуже. Всё это можно гармонично вписать на плату - опыт нужен, да.

Охлаждения я у чипа не вижу до сих пор, моё замечание было проигнорировано? Наверняка даже в даташите имеется пример с печаткой, и наверняка у чипа там имеется нормальный полигон. Обратите внимание как на моей плате всё залито медью, и залито как раз вокруг выпрямительных диодов и ключа (хотя реально ключ тут греется очень слабо, ибо он довольно мощный, а вот диоды...)
Параметры диодов? Так они до сих пор не подобраны? На схеме же промаркированы...

[Исправлено: INFERION, 28.08.2013 в 01:53]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
tisugol (28.08.2013)
Старый 28.08.2013, 07:26 Автор темы   38
tisugol
Увлеченный
 
Регистрация: 04.04.2013
Последняя активность: 23.06.2016 17:33
Сообщений: 89
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях

По умолчанию Re: Доработка типовой схемы PT4115

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Ящетаю, надо не "дорожки" рисовать, а наоборот - узкие границы между широкими токопроводящими полями.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Пример моей печатки:
Вложение 83987
То что дорожка способна выдержать какой-то там ток - не значит что она не станет ухудшать параметры устройства.
Учел данные советы. Шины + - увеличил насколько смог. Может еще частично получится увеличить подвигав элементы. Но в целом плата как я понимаю рабочая.



Смущает только расположение индуктивности конечно и ее воздействие на + шину... Но опыта я думаю быстро не наберусь поэтому надо попробовать изготовить у китайцев платы.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Охлаждения я у чипа не вижу до сих пор, моё замечание было проигнорировано?
Я выше уточнил. Увы в даташите печатки нет и полигона тоже
http://www.micro-bridge.com...

В интернете лишь нашел отпечаток любителя с площадью меньше чем у меня...

Ну и китайцы уже разводят


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Параметры диодов? Так они до сих пор не подобраны? На схеме же промаркированы...
С D3 вопрос лишь нужен ли он на 3А или будет все таки достаточно 1А SS14

[Исправлено: tisugol, 28.08.2013 в 07:28]
tisugol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2013, 12:27   39
KNNK07
Увлеченный
 
Регистрация: 18.08.2013
Последняя активность: 29.11.2015 13:52
Сообщений: 442
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили: 23 раз(а) в 23 сообщениях

По умолчанию Re: Доработка типовой схемы PT4115

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от tisugol :
Какой IC наиболее похож на PT4115 типовой схемой и наличием DIM, но на большие токи?
Еще не забудь про входные напряжения - не у всех вилка до 35Вольт
У меня XML в машине работают на драйвере AX2002 - выдает 2A, максимальное напряжение 23 Вольта.
Больше не нужно, ибо нагрев. Лучше поставить второй чип

В машине питание света не ШИМ - у меня фонари задние, по 3 драйвера на PT4115 + еще противотуманка на них же.
Все ок.
Колхозное аналоговое диммирование делал обычным потенциометром на 200Ком - работает.
Но по уму надо делать цифровой PWM - ставить ATtiny13A и на вход ее брать сигнал, например, делителем напряжения, к нему подключать потенциометр.

Вчера написал программу для тайни, управляющую DRL, чему оч рад, т.к. это моя первая в жизни программа для микроконтроллера
Она как раз
1. Регулирует интенсивность ДРЛ (белого света) по сигналу от фар: при включении фар выдает PWM на DutyCycle 50% (ночной режим)
2. Выключает ДРЛ совсем при включении поворотника (лампа одна на то и на то, стоит в одном рефлекторе) по сигналу с провода поворотника. После пропадания сигнала поворотника ждет примерно 1.5сек и плавно включает ДРЛ на нужный уровень (100 или 50%).

[Исправлено: KNNK07, 28.08.2013 в 12:39]
KNNK07 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2013, 12:42   40
KNNK07
Увлеченный
 
Регистрация: 18.08.2013
Последняя активность: 29.11.2015 13:52
Сообщений: 442
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили: 23 раз(а) в 23 сообщениях

По умолчанию Re: Доработка типовой схемы PT4115

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Ящетаю, надо не "дорожки" рисовать, а наоборот - узкие границы между широкими токопроводящими полями. Так и травить меньше, и проводимость с теплоотводом лишними не бывают.
Это в идеале, да. Вопрос только в том, что дорожки рисовать удобнее, конечно, и нагляднее.
KNNK07 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13572 секунды с 17 запросами