Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Источники света и оптические системы
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 5603   Ответов в теме 19   Подписчиков на тему 4   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 17.03.2014, 02:40 Автор темы   1
Увлеченный
 
Регистрация: 15.02.2014
Последняя активность: 12.10.2022 22:08
Адрес: Полтава
Сообщений: 124
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили: 47 раз(а) в 27 сообщениях

По умолчанию Как правильно посчитать поток светодиода, зная скважность и средний ток?

Здравствуйте, такой вопрос вот.
Имеется светодиод Cree XM-L2, имеется его даташит.

Светодиод управляется с помошью ШИМ со скважностью 20%.
Импульсный тока - 3 А.
Следовательно средний ток 0,6 А, верно?

Как правильно мне узнать световую отдачу светодиода в этом случае?
По графику из даташита видно, что чем выше ток, тем меньше световая отдача.

Т.е. в общем случае вопрос такой:
при одном и том же протекающем токе через светодиод будет ли выше световая отдача у одного и того же светодиода, но который управляется без ШИМ?

Как мне узнать световую отдачу в моём случае?
1. Смотреть на графике световую отдачу на токе в 3 А и умножать на 0,2
2. Смотреть на графике световую отдачу на токе в 0,6 А



Прочитал вот статейку и всё равно так и не понял:
http://www.rlocman.ru/review/article.html?di=124982

Wizardzim вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2014, 04:07   2
Alex TG
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Alex TG
 
Регистрация: 16.10.2012
Последняя активность: 22.02.2022 02:51
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 4372
Сказал(а) спасибо: 687
Поблагодарили: 2976 раз(а) в 1380 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно посчитать поток светодиода, зная скважность и средний ток?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Wizardzim :
при одном и том же протекающем токе через светодиод будет ли выше световая отдача у одного и того же светодиода, но который управляется без ШИМ?
да.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Wizardzim :
Как мне узнать световую отдачу в моём случае?
1. Смотреть на графике световую отдачу на токе в 3 А и умножать на 0,2
2. Смотреть на графике световую отдачу на токе в 0,6 А
тут сложнее.
то есть действительно нужно брать значение потока на трех амперах и множить на 0.2, но нужно еще учитывать, что диод будет меньше нагреваться, чем на этих трех амперах - и вносить поправку на температуру
вычисление поправки осложнено тем, что он зависит от термоинтерфейса (звезды, корпуса, окружающей среды и т.п.)
Alex TG вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Wizardzim (17.03.2014)
Старый 17.03.2014, 07:36   3
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 20:39
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38196
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно посчитать поток светодиода, зная скважность и средний ток?

говорят, что ШИМ свыше 20кГц уже ведет себя как постоянный ток, в плане светоотдачи.
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2014, 07:51   4
ploop
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ploop
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: Сегодня 21:17
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4748
Сказал(а) спасибо: 646
Поблагодарили: 1847 раз(а) в 1140 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно посчитать поток светодиода, зная скважность и средний ток?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
говорят, что ШИМ свыше 20кГц уже ведет себя как постоянный ток, в плане светоотдачи.
Тут уже сложнее: есть ёмкость кристалла, которая тем сильнее будет сказываться, чем выше частота. Так что лучше не загоняться, считать по импульсному току да умножать на к-т заполнения.
ploop на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2014, 08:37   5
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 20:39
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38196
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно посчитать поток светодиода, зная скважность и средний ток?

тут не в емкости дело скорее всего, а в инерционности тепловых процессов.
Люкс зуб давал, что он разницы в сфере не увидел
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2014, 11:34   6
ramil
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2014
Последняя активность: 23.06.2016 16:47
Адрес: Казань
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно посчитать поток светодиода, зная скважность и средний ток?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
говорят, что ШИМ свыше 20кГц уже ведет себя как постоянный ток, в плане светоотдачи.
Собрал свой первый фонарь с импульсным питанием с расчетными частотами импульсов 2-50 кГц на диоде 3Вт. Сглаживающий конденсатор на 470мкФ значительно увеличивает светимость на любом режиме работы.
ramil вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2014, 11:52   7
ploop
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ploop
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: Сегодня 21:17
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4748
Сказал(а) спасибо: 646
Поблагодарили: 1847 раз(а) в 1140 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно посчитать поток светодиода, зная скважность и средний ток?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
тут не в емкости дело скорее всего, а в инерционности тепловых процессов.
Скорее всего и то и другое, и столь незначительно, что
Цитата:
Люкс зуб давал, что он разницы в сфере не увидел



Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ramil :
Сглаживающий конденсатор на 470мкФ значительно увеличивает светимость на любом режиме работы.
Объяснить почему, или сами догадаетесь?
ploop на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
027 (22.03.2014)
Старый 17.03.2014, 12:31   8
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 20:39
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38196
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно посчитать поток светодиода, зная скважность и средний ток?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ramil :
конденсатор на 470мкФ значительно увеличивает светимость на любом режиме работы.
а на 8кГц импульсами 350мА и токе (среднем) около мА - незначительно уменьшает
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2014, 12:34   9
ramil
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2014
Последняя активность: 23.06.2016 16:47
Адрес: Казань
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно посчитать поток светодиода, зная скважность и средний ток?

Пожалуй, объясните. Я не уверен в своих знаниях.
ramil вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2014, 12:57   10
ploop
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ploop
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: Сегодня 21:17
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4748
Сказал(а) спасибо: 646
Поблагодарили: 1847 раз(а) в 1140 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно посчитать поток светодиода, зная скважность и средний ток?

ramil, всё зависит от того, какой ток развивается во время импульса, и какой ток потребляет диод. То есть постоянная времени зарядки/разрядки. Если первое значение (время заряда конденсатора) будет выше, чем второе, то естественно диод будет гореть ярче. То есть отключив нагрузку мы получим на конденсаторе максимальное напряжение.

Конденсатор не даст вам никакого прироста яркости, вся эта доп. яркость (то есть мощность) берётся из источника во время импульса. Ток идёт и на заряд конденсатора, и на питание диода одновременно. Во время паузы соответственно диод питается от конденсатора напрямую. То есть толку - ноль. Надо поярче - просто увеличивают скважность.
ploop на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2014, 13:30   11
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно посчитать поток светодиода, зная скважность и средний ток?

ploop, если импульсы идут с источника тока (что логично для подобной системы), то подобного эффекта наблюдаться не будет. Конденсатор просто сгладит импульсы, но в среднем ток останется прежним. Эффективность СИД при этом может как упасть (на малых токах), так и повыситься (на больших)...
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2014, 13:32   12
ploop
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ploop
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: Сегодня 21:17
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4748
Сказал(а) спасибо: 646
Поблагодарили: 1847 раз(а) в 1140 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно посчитать поток светодиода, зная скважность и средний ток?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
если импульсы идут с источника тока
Да, тут я не уточнил этот момент. Тогда действительно эффект не наблюдался бы. Видимо ИТ там и не пахнет
ploop на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2014, 14:01 Автор темы   13
Wizardzim
Увлеченный
 
Регистрация: 15.02.2014
Последняя активность: 12.10.2022 22:08
Адрес: Полтава
Сообщений: 124
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили: 47 раз(а) в 27 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно посчитать поток светодиода, зная скважность и средний ток?

Извините, перепутал скважность с коэффициентом заполнения.
Но, как все поняли, имелся в виду средний ток 0,6 А.
Wizardzim вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2014, 14:06   14
ploop
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ploop
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: Сегодня 21:17
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4748
Сказал(а) спасибо: 646
Поблагодарили: 1847 раз(а) в 1140 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно посчитать поток светодиода, зная скважность и средний ток?

Ну вам уже сказали:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Wizardzim :
1. Смотреть на графике световую отдачу на токе в 3 А и умножать на 0,2
ploop на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Wizardzim (17.03.2014)
Старый 17.03.2014, 16:04   15
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: Как правильно посчитать поток светодиода, зная скважность и средний ток?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
тут не в емкости дело скорее всего, а в инерционности тепловых процессов.
Люкс зуб давал, что он разницы в сфере не увидел
нет, немного не так. Поток получается больше, чем по формуле [пиковый поток] * [заполнение] но меньше, чем если бы это был постоянный ток. Тут все действительно сложно и полноценную точную модель сделать - почти диссертация. У мощ. светодиодов действительно большая емкость перехода, но явно недостаточная на рабочих токах чтобы это работало как фильтр, по крайне мере на частотах 20-50кгц. Полагаю во многом все замыкается на температуру. Ведь даже активное сопротивнеление верхнего проводящего слоя зависит от температуры. Ширина зоны - зависит от температуры. Поток на 3А - тоже ведь величина не постоянная. Она зависит и от температуры и в тесте от времени. Имеется явный пик в момент подключения.

[Исправлено: lux-rc.com, 17.03.2014 в 16:15]
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2014, 20:46   16
027
Можно спрашивать
 
Аватар для 027
 
Регистрация: 31.08.2011
Последняя активность: 10.07.2022 15:34
Адрес: Волгоград
Сообщений: 7594
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно посчитать поток светодиода, зная скважность и средний ток?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от lux-rc.com :
Тут все действительно сложно и полноценную точную модель сделать - почти диссертация.
Эт точно.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от lux-rc.com :
Полагаю во многом все замыкается на температуру.
Это был бы главный мотив гипотетической диссертации.

Но если по простому, я бы ориентировался на амплитуду импульса тока. А температуру брал бы методом вдумчивого слюнявливания пальца, листая справочник Потолоцкого. Вряд ли этот метод даст большее отклонение, чем попытки вычислить на коленке оптимум из десятка независимых критериев.
027 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2014, 01:53   17
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно посчитать поток светодиода, зная скважность и средний ток?

Если знать теплоёмкость кристалла - почему бы и нет? Теплоёмкость можно прощупать тем же ШИМ и осциллографом. При определённых условиях видно, как по мере прогрева, в каждом отдельном импульсе, напряжение потихоньку падает. Затем можно проследить за этими изменениями уже на постоянном токе, и вычислить зависимость. С лазерными диодами это работало.

[Исправлено: INFERION, 25.03.2014 в 01:55]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2014, 11:42   18
ploop
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ploop
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: Сегодня 21:17
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4748
Сказал(а) спасибо: 646
Поблагодарили: 1847 раз(а) в 1140 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно посчитать поток светодиода, зная скважность и средний ток?

Можно, чисто из-за академического интереса. На практике ловить эти доли процента, чтобы потом потерять десятки на хреновом контакте...
ploop на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2014, 19:44   19
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно посчитать поток светодиода, зная скважность и средний ток?

С академического интереса всё и начинается. А затем уже каждый под себя упрощает задачу, по собственному желанию, а не из-за вынужденного брака информации...
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2014, 21:09   20
ploop
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ploop
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: Сегодня 21:17
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4748
Сказал(а) спасибо: 646
Поблагодарили: 1847 раз(а) в 1140 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно посчитать поток светодиода, зная скважность и средний ток?

Согласен, сие знать полезно и интересно.
ploop на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.12686 секунды с 15 запросами