Добавить форум Fonarevka.ru в Избранное ×
FONAREVKA.RU - Всё о фонарях и осветительной технике
Регистрация Дневники Группы Альбомы Каталоги Поиск Сообщения за день Отметить все разделы прочитанными
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Снаряжение и экипировка Экипировка и снаряжение для походов
Забыли пароль? Регистрация
Войти через OpenID



  • Бесплатные розыгрыши призов
  • Розыгрыши призов в соц. сетях!
  • Для гостей форума
  • О нашем проекте
  • Пожертвования (Donate)
  • Реклама на форуме
На форуме ежемесячно проходят бесплатные розыгрыши призов для зарегистрированных и активно общающихся форумчан. Вы можете выиграть не только различные фонарики, зарядные устройства, аккумуляторы и другие аксессуары известных брендов, а также фонари и компоненты от известных кастомщиков и мелкосерийных производителей, но и другие призы, такие как мультитулы, ножи, рюкзаки и другое снаряжение. Все проходящие розыгрыши призов для форумчан абсолютно бесплатные и призы для розыгрышей предоставляют спонсоры, вам достаточно нажать кнопку "Принять участие" и ждать результата. Форумчане не несут никаких финансовых и имущественных рисков, связанных с участием в данных розыгрышах (т.е. вы ничего не оплачиваете и ни чем не рискуете). С момента начала проведения данных розыгрышей более 100 форумчан стали обладателями весьма неплохих призов и количество победителей продолжает увеличиваться!
В ближайшее время состоятся очередные розыгрыши призов - следите за информацией!

Рекомендуем Вам подписаться на тему (оптимальнее с уведомлением на ваш E-mail), где публикуется информация о новых розыгрышах призов.

Подробная информация по ссылке

Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 6857   Ответов в теме 42   Подписчиков на тему 7   Добавили в закладки 0
Опции темы
Старый 23.08.2017, 02:28   21
Witchdoctor
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 20.10.2015
Последняя активность: Сегодня 10:56
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1199
Сказал(а) спасибо: 1447
Поблагодарили: 427 раз(а) в 301 сообщениях

По умолчанию Re: Primus Lite+ (Plus) - "джетбойл" по шведски

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vlad :
измерять расход газа взвешиванием баллона на точных весах до и после. Время кипячения вторичная величина.
Они связаны и имеют точку оптимума. Но выставить такие штуки, как силу пламени возможно только на Ковее и подобных брендах.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sntla :
Тут еще интересно в какой момент взять 1 котел большого объема и мощную горелку будет выгоднее чем несколько раз гонять одну литровую (о поллитровой не говорю) систему.
Отличное замечание, надо себе пометить.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sntla :
И совсем хорошо, если это повторить для условных 2, 3, 4-х человек.
Просто шагами по поллитра кипятить, например.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sntla :
пьем чаек, подъедаем кашку
У меня сейчас 5 горелок и 6 котлов. Даже я не осилю столько съесть
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
Зачем всё измерять и взвешивать? +1 баллон вообще погоды не делает когда два и более человек.
Прикинуть, как быстрее и экономичнее готовить. Конечно, если группа любит борщи варить, то тут газа прорва нужна. Но подбором горелки, посуды и штук типа ветрозащиты можно сделать разницу раза в полтора, а зимой и два. Да, +1 баллон погоды не играет. Но одно дело, когда 1+1 запасной, а другое - 3+1 запасной.
__________________
Meteor M43 S4 5D2, Zebralight H600w, H603c, Olight S1 Ti, Lumintop Worm v1, v3
На пенсии: Petzl Tikka XP2, Tikka plus

[Исправлено: Witchdoctor, 23.08.2017 в 02:31]
Witchdoctor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (23.08.2017)
Реклама на форуме.
Разместить рекламу


Старый 23.08.2017, 02:51   22
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 21:40
Адрес: Питер
Сообщений: 20312
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 6113
Поблагодарили: 11570 раз(а) в 5019 сообщениях

По умолчанию Re: Primus Lite+ (Plus) - "джетбойл" по шведски

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sntla :
Тест проводим "на природе", причем очень желательно в переходной период, чтобы с утра легонький "минус", днем еще как-то тепло, а к вечеру дождь/снег и ветерок этак 5-6м/c. В общем, конец сентября где-нибудь в Кеми
Я вот в сентябре как раз буду в районе Кеми И последнее, чем мне хочется там заниматься - это устраивать детальное тестирование кучи горелок
Хочу взять пару походных газовых набора на группу, оптимальных по весу, скорости приготовления и расходу газа. Чтобы не тащить лишнюю тяжесть по болотам, и не тратить лишние минуты на перекусах посреди этих самых болот.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
Зачем всё измерять и взвешивать?
Чтобы определить основные закономерности и подобрать оптимальный набор под конкретную задачу.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
+1 баллон вообще погоды не делает
Ну вот опять же, как лишний фонарик или ножик в 50 грамм взять, или там 25-граммовую горелку запасную для большего комфорта или надежности - так "ужас-ужас"
А полкило баллона "погоды не делает"
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vlad :
измерять расход газа взвешиванием баллона на точных весах до и после. Время кипячения вторичная величина.
Во многих случаях для горелок важно как раз время готовки, а не расход.
Для меня стало неприятным открытием то, что на "моноблоках" времени тратится больше, в сравнении с мощной горелкой и нормальным широким котелком. А если еще и радиаторный котел использовать - то тем более, да еще и разницы в расходе газа почти нет.

[Исправлено: fnksb, 23.08.2017 в 02:54]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2017, 09:20   23
Jufrua
Новичок
 
Регистрация: 19.10.2016
Последняя активность: 13.04.2018 16:51
Адрес: Харьков, м Ботанический сад
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 5 раз(а) в 4 сообщениях

По умолчанию Re: Primus Lite+ (Plus) - "джетбойл" по шведски

В том то и дело что системьі приготовления пищи (чашки) как раз и не предназначеньі для ГОТОВКИ пищи, они предназначеньі для КИПЯЧЕНИЯ водьі с последующим заливанием ее в судблиматьі. Тем более готовить кашку в "системе-чашке" достаточно не удобно.
Широкий котелок однозначно удобней узкой чашки(но тут уже громосткость проявляется).
Я вот последнее время присматриваюсь к системе primus lite xl. И котелок широкий, и что назьівается "интегрированная система".
Jufrua вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2017, 19:40   24
vlad
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 18.08.2010
Последняя активность: 09.09.2018 08:57
Адрес: Москва
Сообщений: 1717
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили: 231 раз(а) в 180 сообщениях

По умолчанию Re: Primus Lite+ (Plus) - "джетбойл" по шведски

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Во многих случаях для горелок важно как раз время готовки, а не расход.
Для меня стало неприятным открытием то, что на "моноблоках" времени тратится больше, в сравнении с мощной горелкой и нормальным широким котелком. А если еще и радиаторный котел использовать - то тем более, да еще и разницы в расходе газа почти нет.
случаи, конечно, разные бывают, у каждого - свои )

Просто интеграшки акцентируют внимание на ЭКОНОМИИ газа, как основной фиче. Поэтому и расход логично поставить во главу угла при сравнении. Просто очевидно, что возможен проигрыш по времени при этом
vlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2017, 21:20   25
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 21:40
Адрес: Питер
Сообщений: 20312
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 6113
Поблагодарили: 11570 раз(а) в 5019 сообщениях

По умолчанию Re: Primus Lite+ (Plus) - "джетбойл" по шведски

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vlad :
Просто интеграшки акцентируют внимание на ЭКОНОМИИ газа, как основной фиче. Поэтому и расход логично поставить во главу угла при сравнении. Просто очевидно, что возможен проигрыш по времени при этом
По-разному, например Fire Maple заявляет для X2:
Эта система позволяет увеличить энергоэффективность эксплуатации на 30% (на 30% быстрее кипятит воду, на 30% меньше расходуется топливо и на 30% экономит место в рюкзаке).

И вот выясняется, что все это очень большая условность. То есть может быть это справедливо для безрадиаторного котла того же диаметра, работающего на горелке при той же мощности - но вот на нормальной горелке и нормальном котелке по скорости она проигрывает. По компактности и весу тоже скорее проигрывает.
Экономия - да, есть, хотя тоже не совсем однозначно.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Mikkilighter (24.08.2017)
Старый 24.08.2017, 03:40   26
Rocklight
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Rocklight
 
Регистрация: 11.05.2012
Последняя активность: Сегодня 17:36
Сообщений: 5237
Сказал(а) спасибо: 1115
Поблагодарили: 1624 раз(а) в 955 сообщениях

По умолчанию Re: Primus Lite+ (Plus) - "джетбойл" по шведски

В свое время старался сделать тесты на газовое оборудование. Но понял, что это сложный и длительный процесс. Поставить систему на весы, сжечь целый баллон целеком под секундомер, и самое сложное зафиксировать выделенное тепло. И все это в условиях стабильной температуры и стабильной вентиляции. Потом долгие танцы с формулами... Считать мощность самому это... производителю врать смысла нет в общем то. А вот личный опыт со многими системами в реальных условиях ценнее.
__________________
Фонарей много не бывает!
Rocklight вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.08.2017, 07:09   27
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Сегодня 18:21
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6365
Сказал(а) спасибо: 1644
Поблагодарили: 3212 раз(а) в 1728 сообщениях

По умолчанию Re: Primus Lite+ (Plus) - "джетбойл" по шведски

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sntla :
Делает, когда эти человеки идут автономно на две недели и более. В таком раскладе баллоны 230г никто не берет, а лишний баллон 450г это 670г, однако.
Вот как раз на неделю две и нормально, гораздо хуже будет если его не хватит, тем более на исходе каждый баллон не особо хорошо работает с мощными горелками.
Большой рюкзак один от другого может на полтора кг отличаться легко, а подмокнет и вообще, что теперь из за одного баллона или пол литра бензина в панику впадать.
По моему опыту совместных путешествий на неделю-две основной перевес занимают: 1)продукты взятые индивидуально сверх нормированного списка и дублирующее оборудование вроде трёх топоров на троих, трёх горелок и тд ерунда.
Если есть возможность оставить прямо вытрясаю из народа всю эту фигню, кстати и топлива как то раз было три баллона лишних. Это не то что один баллон в конце похода..
2)лишняя одежда по неопытности и одежда плохо предназначенная для ходового туризма(например типа охотничьей)
3)ненужные гаджеты вроде всякой солнечной хрени, повербанки, рации там где не нужны.

На этом фоне пол кило веса просто мелочь, с троих малопробежных туристов можно на четвёртого легко собрать



Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sntla :
На мой взгляд, требует уточнения. Это если не пониматься сильно выше среднерусской возвышенности. А иначе цифирь может быть и 70-80 летом, и до баллона на одну готовку при сильном минусе.
Не особо требует, с любой посудой подходящих под горелку пропорций за 90гр на человека не получится выйти, разве что кулинарные курсы устроить. При сильном минусе собственно и газ не особо испаряется, Kovea как на баллоне -23 написано, так и перестаёт испаряться.
__________________
Lupine Piko X4, Lupine Piko X cuctom / Eagle Tac G25C2 custom dsche / Zebralight H600w , H502c/w custom, SC52w, Н52fw / JiL-Lite Constel warm, / Skilhunt H02 floody custom, Zebralight H604c.
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.08.2017, 07:36   28
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Сегодня 18:21
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6365
Сказал(а) спасибо: 1644
Поблагодарили: 3212 раз(а) в 1728 сообщениях

По умолчанию Re: Primus Lite+ (Plus) - "джетбойл" по шведски

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
По-разному, например Fire Maple заявляет для X2:
Эта система позволяет увеличить энергоэффективность эксплуатации на 30% (на 30% быстрее кипятит воду, на 30% меньше расходуется топливо и на 30% экономит место в рюкзаке).

И вот выясняется, что все это очень большая условность. То есть может быть это справедливо для безрадиаторного котла того же диаметра, работающего на горелке при той же мощности - но вот на нормальной горелке и нормальном котелке по скорости она проигрывает. По компактности и весу тоже скорее проигрывает.
Экономия - да, есть, хотя тоже не совсем однозначно.
Если верить всяким на 30% больше и эффективнее, то пылесосы уже должны пыль вместе с паркетом всасывать, а горелки на одном грамме котелок в 10 литров испепелять.

Но по факту так не получается.
Газовая смесь изобутан /пропан имеет конечное количество тепла на единицу объёма, так же как любое другое топливо.

Никаких систем для полного отделения этого тепла не придумано, все горелки примерно одинаковые. Даже если взять примус(или MSR?) который с сеточкой, там пламя просто по большей площади распределено.

Бывают более высокотемпературные газовые смеси, используются для пайки твёрдыми припоями без мороки с кислородной горелкой, у меня на работе иногда используем но там и расход естесственно больше на одинаковом диаметре сопла и цена разве что дорогую работу делать.
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.08.2017, 10:01   29
Rocklight
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Rocklight
 
Регистрация: 11.05.2012
Последняя активность: Сегодня 17:36
Сообщений: 5237
Сказал(а) спасибо: 1115
Поблагодарили: 1624 раз(а) в 955 сообщениях

По умолчанию Re: Primus Lite+ (Plus) - "джетбойл" по шведски

Кстати, сейчас у примуса есть зимний газ. Он, написано, работает до -22. Это меньше чем обычная ковея. Но я так понял горит он в разы бодрее. За счет того, что в баллоне есть вставка из нетканного материала, которая помогает газу испаряться. И по мере убывания газа из баллона качество испарения улучшается (по заявлению производителя). В связи с тем, что площадь не погруженного в жидкую фазу газа нетканного вставыша, увеличивается по мере расхода газа. Вот зима придет, буду проверять. Цена, правда, на такие баллоны конская. Но для системы приготовления пойдет. А большие горелки я гоняю на бензе.

[Исправлено: Rocklight, 24.08.2017 в 10:03]
Rocklight вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.08.2017, 10:04   30
Rocklight
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Rocklight
 
Регистрация: 11.05.2012
Последняя активность: Сегодня 17:36
Сообщений: 5237
Сказал(а) спасибо: 1115
Поблагодарили: 1624 раз(а) в 955 сообщениях

По умолчанию Re: Primus Lite+ (Plus) - "джетбойл" по шведски

У кого нибудь есть опыт использования чехлов из неопрена для газового картриджа? Есть поверье, что на морозах баллон работает лучше в таком чехле. Как то сомнительно, но некоторые конторы шьют и продают такие чехлы.
Rocklight вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему

Метки
jetboil, primus, Туризм

Опции темы

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Скрещиваем "квадратный" и "блин" от яркого луча с элементами китайского "душа" koljamba Разработка, модификация фонарей и их компонентов 39 08.02.2018 21:57
Рубашка "Сталкер" с длинным рукавом версии 2013 года производства "Сплав" russel8 Городская EDC и тактическая экипировка 0 12.03.2013 21:02
Mag-Lite "тактиком" обзавелся - Mag-Tac LED Сергей Сергеевич Светодиодные фонари 11 27.10.2012 16:28
Tiablo A9 "Throw King" XR-E R2 & "Flood" XM-L U2 Review: ASPHERIC BEAMSHOTS, RUNTIMES selfbuilt Flashlights. Reviews and tests. 0 27.03.2012 11:38

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


 


Текущее время: 21:41. Часовой пояс GMT +3.
Даты в формате dd.mm.yyyy.
(По умолчанию форум работает по московскому времени.)


Powered by vBulletin® Version 3.5.6
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot


FONAREVKA.RU - хоббийный проект, сообщество энтузиастов, для которых область фонаростроения (в частности фонарики, компоненты, зарядные устройства, источники питания и т.д.), это исключительно хобби и общение "по интересам".

Проект FONAREVKA.RU - не ведет торговую деятельность и не оказывает иных услуг, где существует коммерческая составляющая. Исключение составляют предоставление на нашей площадке рекламных мест для баннерной рекламы (без каких-либо привилегий для самого рекламодателя) и поддержка в рамках разумного мелкосерийных производителей и кастомщиков, для которых разработки, это в первую очередь многолетнее хобби.

Проект FONAREVKA.RU - не имеет никакого отношения к созвучным магазинам или доменам в других доменных зонах.

Все наши проекты, созданные в рамках основного проекта FONAREVKA.RU размещаются исключительно на поддоменах домена Fonarevka.ru

Список наших проектов:

Официальная база тестов и сравнения фонарей: Fonarevka.ru
Форум о фонарях и светотехнике: Forum.fonarevka.ru
Форум о лазерах и лазерной технике: Lasers.fonarevka.ru
База отзывов о товарах с DX и т.п.: Dxreviews.fonarevka.ru
Калькулятор светового потока: Ledcalc.fonarevka.ru
База тестов и сравнения фонарей от наших коллег: 3rdparty.fonarevka.ru
Глоссарий Фонарёвщика: Glossary.fonarevka.ru

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

Copyright ©2007 - 2018, FONAREVKA.RU.

Если Вы не являетесь правообладателем того или иного контента размещенного на форуме (фото/видео/текст),
то при любом использовании материалов форума необходимо получить письменное разрешение
на использование того или иного материала у администрации форума.

При использовании материалов форума ссылка на forum.fonarevka.ru обязательна.

Экстремальный портал VVV.RU Рейтинг@Mail.ru --> bigmir)net TOP 100




Время генерации страницы 0.45081 секунды с 23 запросами